Emanuel-Dumitru Ungureanu Bună ziua! Apreciez mult, domnule ministru, că înţelegeţi faptul că Parlamentul este important şi contează, nu cum a susţinut domnul Orban. Suntem în pandemie şi trebuie să ieşim din zona de hoţie şi de prostie. La Cluj, în mod paradoxal, consiliul judeţean închiriază un spital privat gol, în condiţiile în care spitalul de stat, în care s-au băgat milioane de euro, Spitalul Municipal Clujana, este gol. De ce dăm bani aiurea pe echipamente proaste? Ar trebui să ne răspundă la timp, în timpul pandemiei, nu după, DNA. Adrian Ionel nu este un om de stat. Omul care controlează Unifarm n-ar putea fi nici bişniţar într-un bazar. A cheltuit milioane de euro pe echipamente de proastă calitate, pe care nu ştim, acum, cum să le mai împingem în Republica Moldova sau în spitale care s-au descurcat pe cont propriu mai bine decât ar reuşi s-o facă ministerul. Domnule ministru, Am fost la Suceava. Suntem constructivi şi venim cu soluţii, aşa cum au venit şi medici din Bucureşti să ajute pacienţii care au alte afecţiuni decât COVID. Vă dau exemplul domnului doctor Sorin Păun, un chirurg excepţional, care a venit la Suceava şi n-a apucat că opereze aproape nimic non-COVID, pentru că spitalul de acolo nu a reuşit încă să inspire în populaţie încredere. Încrederea că acel spital a ieşit din zona de moarte şi poate să fie un loc al vindecării. Apropo! La Suceava, Fălticeni, Rădăuţi, acolo unde zona este controlată de persoane controversate, inclusiv de domnul Rîmbu, care putea să fie - Doamne fereşte!- ministru al sănătăţii, era în fruntea listei, acele spitale trebuie controlate administrativ, nu doar de către procurori. Vrem să ştim, domnule ministru, când vor fi trimise controale în acest loc? Domnule ministru, Se plâng medicii de familie că se suprapune peste criza de coronavirus şi criza de rujeolă. Sunt facturi nedecontate din luna noiembrie pentru medicii de familie din Timiş. O consultaţie oricum este 19 lei, este la un preţ derizoriu, şi nici măcar acele facturi nu sunt decontate ca să stimulăm munca şi în zona de vaccinare. Un alt lucru foarte important, domnule ministru, este atitudinea faţă de presă şi faţă de noi, parlamentarii, transparenţa. V-am rugat să daţi un ordin de ministru, ca toate spitalele să fie obligate să publice în mod transparent care sunt nevoile, pentru că am ajuns în situaţia ca la Spitalul judeţean din Cluj, după ce s-au umplut depozitele din donaţii, managerul de acolo, pe care trebuia să-l schimbaţi din luna decembrie a anului trecut - aveţi un ordin de revocare pe masă, încă de pe vremea domnului Costache -, managerul Şuşca a cumpărat de un milion de euro, după aceea, de la prietenii din Maramureş. De ce a făcut asta? Pentru că nu există transparenţă şi nu-i obligaţi, prin ordin, pe manageri să publice care sunt nevoile şi să-şi publice achiziţiile. Acestea sunt măsurile pe care le mai aşteptăm în continuare. Să fim proactivi. Ce înseamnă proactivi? Trebuie să testăm şi să lucrăm. Sunt firme importante din Occident care vin cu capacitate de testare, care ne-ar putea ajuta să coabităm cu virusul şi să stimulăm oamenii să muncească în condiţii de siguranţă. Am vorbit despre măşti. După 15 mai, acei pensionari care sunt săraci, cu ce îşi vor plăti măştile, dacă trebuie să aleagă între pâine şi o mască? Aşteptăm de la dumneavoastră soluţii, pentru că bunăvoinţă am văzut şi bună-credinţă. Acum aşteptăm soluţii, pentru că sentimentul de siguranţă ni l-aţi dat în primele săptămâni în care aţi fost în ţară - şi bine aţi făcut. Trebuie să vă întoarceţi în minister, unde avem foarte multă corupţie, unde sunt funcţionari incompetenţi, să daţi, cum se spune la Moldova, cu praşila şi în minister, pentru că de acolo porneşte şi corupţia, şi incompetenţa. Noi vă dorim succes! Şi dialog înseamnă, domnule ministru, să ascultaţi, nu doar să auziţi ceea ce spunem, pentru că mulţi dintre noi, de aici, din Parlament, oferim soluţii cu bună-credinţă, pentru bunul mers al sănătăţii. Şi - atenţie! - în România se mai moare de cancer, se mai moare de boli cardiovasculare. Nu e normal să avem spitale cu 80% - atenţie! - cu 80% absenţă în actul medical. La UPU Piteşti - atenţie! - medicii nici măcar n-au coborât să consulte un pacient într-un UPU gol, ci au pus diagnosticul fără să vadă pacientul. Este inadmisibil - repet - să plătim salarii întregi pentru personalul medical care refuză să interneze pacienţi. Care sunt soluţiile dumneavoastră pentru ca sistemul sanitar să nu mai fie unul al bolii, ci unul al sănătăţii? Vă mulţumim.
Florin Iordache Vă mulţumesc. Domnule ministru, vă rog, aveţi cinci minute.
Florin Iordache Şi eu vă mulţumesc, domnule ministru. Începem dezbaterile. Grupul parlamentar al PSD, domnul deputat Daniel Suciu. Se pregăteşte Grupul parlamentar al PNL, domnul deputat Florin-Claudiu Roman.
Vasile-Daniel Suciu Mulţumesc mult, domnule preşedinte de şedinţă. Dragi colegi, Domnule ministru Nelu Tătaru, Sunteţi medic şi pentru asta aveţi tot respectul meu, şi sunt convins că şi al colegilor mei! Dar, în acelaşi timp, sunteţi şi om politic, şi ministru, şi, din păcate, această ultimă calitate a dumneavoastră, cea de ministru, nu doar că a eclipsat calitatea dumneavoastră de medic, dar puţin, în punctele esenţiale, şi-a şi bătut joc de ea. Şi daţi-mi voie să vă explic de ce spun aceste lucruri. Este şi a fost evident pentru opinia publică că la un moment dat aţi intrat într-un joc politic destul de murdar şi aţi preferat să-l faceţi pe unul dintre cei mai mari specialişti epidemiologi din România, pe domnul doctor Streinu Cercel, să plătească pentru propriile dumneavoastră declaraţii. Da, aşa este, domnul Streinu Cercel a fost demis pentru prostia pe care aţi spus-o dumneavoastră - şi nu vreau să vă mai aduc aminte de panica pe care aţi introdus-o în special în rândul celor în vârstă, peste 65 de ani, că-i veţi lua de la domiciliu şi-i veţi interna în anumite spaţii. Nu a fost suficient incidentul cu persoanele în vârstă, şi la un moment dat şeful dumneavoastră spunea că există posibilitatea şi că veţi redeschide şcolile, după data de 15 mai. Când aţi realizat, de fapt, că este o enormitate şi nu vă puteţi baza pe nicio dată ştiinţifică, repede, şi domnul Orban, dar şi domnul preşedinte Iohannis, au ieşit şi au dat exemplul şcolilor din Franţa care au fost redeschise - şi a fost un experiment nereuşit. Aţi minţit, cu domnul preşedinte în frunte, nu a fost niciun experiment în şcolile din Franţa. Această minciună spusă atât de premierul Orban, cât şi de preşedintele Iohannis a fost demontată atât de presa din Franţa, cât şi de Ministerul Educaţiei din acea ţară. Domnule ministru, Până astăzi - şi discutăm, şi vom discuta şi în zilele următoare despre starea de alertă -, dar până astăzi n-am văzut niciun criteriu, nicio regulă, niciun indicator epidemiologic care să fundamenteze această decizie. Practic, înlocuiţi nişte restricţii cu alte restricţii. Şi vă întreb, domnule ministru, pe ce v-aţi bazat când aţi luat aceste decizii? Jurământul de medic spune, la un moment dat, că sănătatea pacienţilor va fi o obligaţie sacră. Şi pun şi eu întrebarea: cum respectaţi jurământul de medic, dacă luaţi decizii după ureche, care într-adevăr îi afectează pe toţi românii?! Cum puteţi să vă schimbaţi deciziile de la o zi la alta, când tocmai siguranţa şi sănătatea românilor este în joc?! Toate statele responsabile au început relaxarea după îmbunătăţirea mai multor indicatori epidemiologici. Au decis, într-adevăr, relaxarea, după ce factorul de contagiune a devenit subunitar, aşa cum este cazul Germaniei. Şi pentru că am timpul limitat, vreau doar să vă citez câteva din recomandările Organizaţiei Mondiale a Sănătăţii, care ne spun ce avem de făcut şi când putem să decidem relaxarea. Trebuie să existe date clare care să arate că transmiterea COVID-19 este sub control. Din păcate, domnule ministru, Guvernul României nu are astfel de date. O spune domnul Rafila, care ne-a arătat că datele privind testele sunt raportate haotic. De asemenea, riscul transmiterii pandemiei trebuie să fie redus la un nivel minim. Nu, domnule ministru, nu suntem în această situaţie! Domnul Raed Arafat ne spune că data de 15 nu este sigură, că încă sunt multe riscuri. Pe cine să credem, oare? Pe politicieni, gen Orban şi alţi miniştri, sau pe specialiştii şi pe specialistul Arafat? Eu, sincer, merg pe mâna specialiştilor, şi nu pe mâna politicienilor! În schimb, vreau să vă arăt cum arată graficul îmbolnăvirilor în statele care au decis relaxarea şi cum vor arăta şi cum arată acest grafic în România. Aici este cazul Italiei şi aici este cazul Spaniei. (Arată graficele.) Şi se vede foarte bine curba descendentă a îmbolnăvirilor. Şi asta ne arată nouă că ne aflăm în România. Domnule ministru, nu suntem pe o curbă descendentă. Nu am luat şi nu aţi luat toate măsurile necesare ca această pandemie să fie oprită. Nu ştiţi, domnule ministru şi stimaţi guvernanţi, nici în ziua de astăzi, câţi români au fost testaţi. Ne spuneţi doar câte teste s-au făcut. Există pacienţi care au făcut 13, 15, 7 teste. Nu ştiţi, efectiv, astăzi, câţi români au fost testaţi. De asemenea, tot Organizaţia Mondială a Sănătăţii recomandă relaxarea măsurilor când riscul de a importa coronavirus din afara ţării este controlat. Cum este controlat, stimaţi guvernanţi, când noi, prin acorduri guvernamentale mai mult sau mai puţin transparente, am permis exportul a mii de români în zone roşii, şi aceştia se vor întoarce în ţară infectaţi - aşa cum este cazul din Germania, arhicunoscut, cu peste 200 de români infectaţi şi care sunt în condiţii foarte grele, acolo, în Germania? De asemenea, încă un criteriu ne spune că toate comunităţile trebuie să fie informate, cetăţenii să cunoască riscurile şi să participe voluntar la tranziţie. Cum cunosc toţi cetăţenii riscurile, când nu le cunoaştem nici noi, nu le cunoaşteţi nici dumneavoastră, iar miniştrii din Cabinetul Orban fac declaraţii contradictorii de la o zi la alta, de parcă totul ar fi o jucărie? Domnule ministru, în realitate avem o singură certitudine - că nu ştim nimic. Nu ştim nici dacă este mai bine, nici dacă este mai rău. Ştim cu adevărat că din data de 15 mai se propune o relaxare a măsurilor, dar nu suntem pregătiţi. Astăzi, probabil, ne veţi trimite la Parlament acel document cu starea de... nu de urgenţă, de alertă. Doar că în acel document sunt extrem de multe lucruri care vor trebui să fie corectate. Românii, din data de 15 mai, cum am spus, astăzi, mai devreme, vor putea circula liber. Pentru că aţi întârziat până şi cu acest document. Domnule ministru, testaţi! Nu vă mai prefaceţi că ne daţi cifre oficiale care sună bine, în timp ce toate ţările din jur au testat foarte mulţi români! De ce n-aţi testat până în data de 15 mai şi veniţi acum şi ne spuneţi că veţi face acest exerciţiu după data de 1 iunie? Suntem, în continuare, ţara cu cei mai puţini oameni testaţi - nici măcar acest lucru nu îl ştiţi?! -, şi vreţi să relaxaţi măsurile. Până una-alta - vă mai spun o singură cifră şi închei. Guvernul României, până acum două săptămâni, a alocat spitalelor 17 milioane de lei, iar autorităţile locale - indiferent de culoarea lor politică - 500 de milioane de lei. Baronii, pe care dumneavoastră îi acuzaţi în fel şi chip, au achiziţionat 29 de aparate PCR care au facilitat 4.000 de teste pe zi. Dumneavoastră ce aţi făcut? Statisticile triumfaliste nu ţin de realitate, iar realitatea este că habar nu aveţi ce faceţi. Vă mulţumesc.
Florin Iordache Şi eu vă mulţumesc. În continuare, dau cuvântul domnului deputat Florin-Claudiu Roman. Se pregăteşte reprezentantul Grupului USR, domnul deputat Tudor Rareş Pop. Vă rog.
Florin-Claudiu Roman Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă. Doamnelor şi domnilor colegi, Domnule ministru, Vreau să vă mulţumesc că aţi răspuns invitaţiei Guvernului, de a participa la "Ora Guvernului", deşi cred că prezenţa dumneavoastră era mult mai importantă, astăzi, în prima linie a frontului împotriva COVID. Şi puteam discuta şi la nivelul Parlamentului, pe larg, tehnic, şi nu politic, aşa cum, din păcate, se întâmplă astăzi. Partidul Naţional Liberal susţine activitatea ministrului Nelu Tătaru, un medic care a urcat toate treptele profesionale, de la simplu chirurg şi până la funcţia de ministru, trecând prin fiecare etapă a activităţii profesionale. Nu vă susţinem doar noi, domnule ministru. Vă susţin şi 70% dintre români, care spun că măsurile adoptate de Guvernul liberal şi, în special, de Ministerul Sănătăţii, în această perioadă dificilă, care a bulversat o lume întreagă, 70% dintre români spun că aţi făcut ceea ce trebuie. Iar dumneavoastră trebuie să vă adresaţi românilor care se uită cu speranţă şi cu încredere la dumneavoastră. Ştiu, domnule ministru, că v-ar fi prins bine cele 8 spitale regionale promise de Liviu Dragnea şi de PSD. Ştiu, domnule ministru, că v-ar fi prins foarte bine şi acel spital republican promis de PSD. Din păcate, aceste lucruri au rămas doar nişte cifre mincinoase, demagogice. Vreau să mai cred că totuşi se poate. Faptul că Partidul Naţional Liberal a reuşit în două luni de guvernare să semneze pentru 3 spitale regionale, ceea ce n-aţi făcut dumneavoastră în aproape 4 ani, e o realitate. Şi eu sper că românii, atunci când vor lua decizii, se vor uita şi vor compara aceste lucruri. Vreau să cred, domnule ministru, că v-ar fi fost mult mai uşor dacă, atunci când aţi preluat acest post dificil, într-o situaţie fără precedent pentru ţara noastră, dar şi pentru întreaga lume, aţi fi găsit materialele sanitare de care aveaţi nevoie şi nu aţi fi găsit stocuri zero, pentru că banii s-au dus în altă parte. Este poate şi motivul pentru care la început am avut probleme în rândul medicilor şi al corpului medical, cu îmbolnăviri, în lipsa echipamentelor medicale. Nu uităm lucrurile acestea. Vreau să mai cred, stimaţi colegi, că o minimă realitate ne indică următorul lucru. Gândiţi-vă că ultimii miniştri ai sănătăţii, din partea Partidului Social Democrat, s-au ocupat de orice altceva decât de sănătate. Unul dintre ei e trimis în judecată pentru luare de mită. Al doilea s-a ascuns, în Parlament, de o anchetă din partea celor care se ocupă de incompatibilităţi. Aşadar, stimaţi colegi, dacă e să fim realişti, uitaţi-vă - şi îi îndemn pe români să facă diferenţa între un ministru trimis în judecată pentru luare de mită şi un ministru cum e doctorul Nelu Tătaru, care nu mai are zi, nu mai are nimic la dispoziţie, de când a început războiul cu această teribilă pandemie. V-am auzit de foarte multe ori, stimaţi colegi, spunând că Guvernul liberal dă tunuri la achiziţii. Şi vă îndemn, stimaţi colegi, dacă aveţi astfel de date, să mergeţi la Parchet, să denunţaţi aceste fapte, pentru că altfel sunteţi complici cu cei pe care dumneavoastră îi acuzaţi. Dar, cu siguranţă, vom mai vorbi despre aceste lucruri. Spuneaţi că nu se fac testări. Aşa este, nu se fac testări în judeţele pe care le conduceţi dumneavoastră, din punct de vedere administrativ. Guvernul României a făcut ceea ce trebuie. Guvernul României a gestionat această criză pe cât de bine posibil, omeneşte, astfel încât numărul deceselor să fie cât mai mic. Ştiu, vă doare că, deşi am început în 26 februarie pe aceeaşi situaţie cu Spania, în Spania sunt zeci de mii de morţi, iar în România numărul deceselor este scăzut. Ştiu că vă doare acest lucru. V-aţi fi dorit ca acest Guvern să fie făcut vinovat de ceea ce se întâmplă la nivel mondial. Nu! Faptul că avem decese mai puţine decât în alte ţări, cu care am pornit în acelaşi timp, arată că oamenii aceştia şi-au făcut datoria aşa cum trebuie. Poate nu am fost perfecţi, dar am făcut-o cu cele mai bune intenţii. Şi, personal, îl felicit pe Nelu Tătaru că a avut curajul să îşi asume această misiune grea într-un moment în care sunt convins că alţii ar fi dat bir cu fugiţii. Aşa să ne ajute Dumnezeu, la fiecare, după faptă şi după vorbă! Vă mulţumesc. (Aplauze.)
Florin Iordache Şi eu vă mulţumesc. Domnul deputat Tudor Rareş Pop, Grupul USR. Se pregăteşte domnul deputat Vass Levente, de la UDMR.
Tudor Rareş Pop Domnule ministru, Stimaţi colegi, Domnule ministru, Sistemul sanitar trebuie să continue procesul de resetare şi de schimbare declanşat de această epidemie. Şi aceasta este cheia în care vreau să privim această criză, respectiv această dezbatere. Şi mă aştept de la dumneavoastră să avem astăzi un dialog şi mai puţine declaraţii politice şi lecturi de pe foaie. Emanuel Ungureanu, colegul meu, v-a cerut transparentizarea achiziţiilor efectuate de spitale în această perioadă. Eu vă cer, domnule ministru, transparenţă şi acces la toate datele privind sănătatea publică, în contextul epidemiei, în special la partea de testare. Aţi raportat - şi aţi declarat şi astăzi - 260.000 de teste. Dar vă întreb. Câte persoane distincte au fost testate până ieri, duminică, 10 mai? Câte persoane din centrele sociale şi de îngrijire au fost testate cel puţin o dată? Câte au fost depistate pozitiv? Câte decese au fost înregistrate în rândul acestora? De ce ne daţi numele medicilor infectaţi, dar nu avem acces la aceste date împărţite pe categorii de pacienţi? Haideţi să vorbim un pic şi despre infecţiile nosocomiale cu COVID-19! Un subiect despre care nu prea se vorbeşte, din păcate. Astăzi, pe lângă infecţiile nosocomiale clasice mai avem şi un virus în această nefastă familie care bântuie prin spitale. Prin spitale, prin centre de dializă, în cămine de vârstnici sau în centre de recuperare, afectând atât personal medical, cât şi medici. Câte cazuri, domnule ministru, şi, mai ales, câte decese din aceste două categorii avem din cauza infecţiilor nosocomiale? Să nu-mi spuneţi că doar unul singur. (Vociferări.) Se poate să ne oprim un pic din dialog? În fine. 17% este adresabilitatea pacienţilor la Spitalul Fundeni, în această perioadă. Iar acest procent nu sare de 20%, în rândul celorlalte spitale. Oamenilor, domnule ministru, le este frică să meargă la doctor. Medicilor le este frică să primească pacienţi. V-a spus şi v-a dat Emanuel, colegul meu, un exemplu foarte bun în acest sens. Nu este singurul. Şi totuşi ştiţi foarte bine că avem nevoie de îngrijiri medicale în afara COVID-19 şi în afara urgenţelor. Pe lângă protocoalele de siguranţă şi pe lângă circuitele pe care le cunoaştem, şi sper să fie bine implementate, vă propun ceva mai simplu, dar de mare efect. Haideţi să redeschidem ambulatoriile cu plafon nelimitat pentru investigaţiile de specialitate! Pentru că astăzi plafonul foarte scăzut alocat de CNAS investigaţiilor de specialitate mută toată povara pe umerii spitalelor. Se cheltuiesc fix aceiaşi bani pentru fix aceleaşi investigaţii, doar că de spital, şi nu de ambulatorii. Iar prin alocarea corectă putem scădea povara spitalicească, cu beneficii foarte mari atât pentru pacienţi, cât şi pentru medici. Totodată, vă cer să asiguraţi capacitatea proprie de testare pentru spitalele cu flux mare. Practic, să aduceţi testul PCR rapid la patul pacientului şi în Camera de Gardă. Ping-pongul acesta dintre instituţiile sanitare - noi luăm proba, o testăm şi aflăm peste 3 zile - duce la situaţii ciudate, uneori disperate, pentru pacienţii care se prezintă cu o problemă de sănătate ce se poate deteriora rapid în termen de câteva zile. Accesul la medicamente - Euthyrox, celebrul Euthyrox şi alte medicamente esenţiale. Prim-ministrul dumneavoastră ne spune că aţi interzis exportul paralel de medicamente. Într-adevăr, acest medicament se găseşte pe acea listă. Ministerul Sănătăţii ne spune, ca şi cum suntem orbi, că aceste medicamente se găsesc în toate farmaciile. Ei, bine, realitatea este cu totul alta. Pur şi simplu nu se găsesc sau se găsesc extrem de greu, din februarie. Şi ştiţi lucrul acesta. O vreme am fost minţiţi că este vina pacienţilor care şi-au făcut suprastocuri. Apoi am descoperit că ordinul de ministru care bloca exportul paralel are această hibă, ce permite distribuitorilor să depoziteze medicamentele pentru o perioadă, până când redevin eligibile pentru exportul paralel. Nu aţi intervenit în niciun fel, timp de luni de zile, în această problemă! Cu chiu, cu vai, abia săptămâna trecută, Agenţia Medicamentului a trimis un control la unul dintre distribuitori. Şi vreau să ne spuneţi, care sunt concluziile acelui control? Şi ce măsuri are de gând şi aveţi de gând să luaţi pentru a ieşi din această criză? Şi dacă tot suntem la medicamente, aş vrea să-mi spuneţi despre accesul la medicamente care pot salva viaţa pacienţilor infectaţi cu COVID-19. Mai ales a celor care au un răspuns inflamatoriu excesiv. Care este situaţia solicitărilor pe autorizaţia de nevoi speciale pentru medicamentele utilizate în tratamentul COVID-19, în speţă, cele deficitare, printre care şi Tocilizumab? Şi închei prin a vă lăsa un document - apropo de testare, pentru că vorbim foarte mult de testare în această perioadă - un document elaborat de colegul meu de la Suceava, Radu Ciornei, medic şi cercetător, doctor în microbiologie, imunologie şi genetică moleculară. Documentul se numeşte "Relaxarea înseamnă testare!" şi conţine 19 măsuri ce pot contribui la creşterea şi eficientizarea capacităţii de testare la nivel naţional. De asemenea, sunt măsuri ce pot mări gradul de siguranţă vizavi de controlul epidemiei. Vă las acest document aici, să-l luaţi. Şi vă mulţumesc. Şi sper că aceste mesaje au ajuns la dumneavoastră şi vom primi şi nişte răspunsuri.
Florin Iordache Da. Vă mulţumesc. În continuare îl invit pe domnul deputat Vass Levente. Se pregăteşte domnul deputat Nicolae Bănicioiu, reprezentantul Grupului PRO Europa.
Levente Vass Domnule ministru, Stimaţi colegi, Permiteţi-mi să vă zic că săptămâna aceasta sau de săptămâna aceasta o să avem probabil mai mulţi vindecaţi decât pacienţi activi. E un lucru foarte important. Şi, dacă îmi permiteţi, domnule ministru, să vă rog. Haideţi să schimbăm raportările, să aducem un mesaj de normalitate, încet, încet, şi să spunem câţi sunt activi. La raportările acelea, de la ora 13,00. Foarte important. Când sunt numai 250, din fericire - şi pentru acest lucru vă felicit şi felicit tot Parlamentul şi tot Guvernul, sunt numai 250 de oameni la ATI, la nivelul ţării -, atunci foarte ciudat e că inaugurăm în fiecare săptămână saloane mari, imense, în săli sportive. Nu prea putem explica oamenilor de ce se întâmplă aceste lucruri. Permiteţi-mi să vă susţin, cum l-am susţinut, să ştiţi, şi pe colegul dumneavoastră, de dinainte, pentru că am considerat că are curaj. Şi dumneavoastră aveţi curaj, pentru că sunteţi chirurg, aţi participat la operaţii grele, când trebuia să cereţi ajutorul colegului, ajutorul unuia din exterior. Şi sunt ferm convins că aţi proceda la fel şi acum, dacă vi s-ar permite. Dacă sunteţi un om politic liberal, ştiţi foarte bine, pentru că simţiţi în venele dumneavoastră că un tânăr farmacist sau un tânăr medic stomatolog din mediul rural, la fel, îşi poate susţine afacerea numai 3 luni, cum este media naţională, la nivelul ţării - 3 luni. Chiar dacă e privat! Eu, din partea UDMR vă zic. Domnule ministru liberal, Trebuie să susţineţi şi farmaciile, farmacistele autohtone, medicii stomatologi, independent de forma lor de organizare, pentru că altfel nu pot deservi pacienţii, să zicem aşa, mai puţin informaţi, din mediul rural, de obicei. Vă rog, domnule ministru, să aveţi în vedere acest lucru. Dacă sunteţi un simplu ministru spectator, permiteţi-mi să vă spun ceea ce am zis şi la sălile de sport. Dacă arăţi în televizor săli mari, pline cu paturi, faci ca omul să nu-şi recunoască boala, să nu se prezinte la medic pentru testare, pentru că nu vrea să se mute în acel salon mare şi spectaculos. Dacă sunteţi un ministru chirurg, domnule ministru, vă rog tare mult - şi acest lucru îl dorim noi, mâna a doua, mâna a treia şi mâna a patra din operaţie - să nu lăsaţi ca şefii dumneavoastră, peste umărul dumneavoastră, să vă zică ce trebuie să faceţi în timp de pandemie! Luaţi bisturiul în mână şi tăiaţi acolo unde credeţi că trebuie să tăiaţi! Iar noi o să vă urmăm. Dar numai şi numai atunci când deciziile sunt luate din punct de vedere medical, şi nu pe zi ce trece. De la oră la oră, auzim alte păreri, alte tăieturi şi alte lucruri care nu încap în gândirea noastră de mâna a doua, de mâna a treia din operaţie. Permiteţi-mi, domnule ministru, să vă spun că dacă aţi fi un ministru care nu doreşte să fie ministru COVID, numai ministru COVID, în condiţiile în care, dacă ştiu bine, dumneavoastră aţi fost parlamentar şi probabil veţi fi parlamentar în mandatul următor, atunci vă rog tare mult să încercaţi să reporniţi - nu afacerile, pe acestea să le lăsaţi domnului Cîţu -, să încercaţi să reporniţi serviciile de sănătate. Pentru că astăzi dacă nu ai boala COVID-19 poate nici nu exişti. Mulţumesc. Şi vă doresc numai bine!
Florin Iordache Vă mulţumesc, domnule deputat. Îl invit, în continuare, la cuvânt, pe domnul deputat Nicolae Bănicioiu, din partea Grupului PRO Europa. Din partea minorităţilor nu s-a înscris nimeni. Nici din partea PMP. Şi, în aceste condiţii, următorul vorbitor va fi domnul deputat Varujan Vosganian, din partea deputaţilor neafiliaţi. Vă rog, domnule Bănicioiu.
Nicolae Bănicioiu Mulţumesc, domnule preşedinte. Aş vrea să spun şi eu câteva cuvinte. M-aş fi aşteptat, sincer, la mai multe explicaţii din partea domnului ministru Tătaru, şi nu doar la a citi de pe o foaie de hârtie câteva declaraţii pe care le-am mai auzit public până acum. Am câteva lămuriri de făcut şi eu. Şi câteva întrebări. În primul rând, vorbim de testare. S-a vorbit şi în cadrul şedinţei noastre şi sunt mai mulţi colegi parlamentari care susţin că testarea nu a fost făcută la capacitatea maximă sau nu s-a atins o capacitate mare. Da, sunt de acord. Şi cred că aşa ar fi trebuit să procedeze şi România, să mărească numărul de testări. 260.000 s-a spus sau peste 260.000. Dar nu ştim câte persoane au fost testate. Şi poate în cadrul şedinţei de astăzi aflăm şi răspunsul la această întrebare. Ni s-a spus că la începutul crizei nu era decât o singură capacitate sau un singur laborator care ar fi putut prelucra testele. Cred că datoria noastră era aceea de a mări numărul de capacităţi de testare. Şi să ştiţi că în timpul pandemiei sau în timpul acestei crize, pe care a gestionat-o în totalitate Guvernul din care faceţi parte, spitalele judeţene şi toate entităţile medicale au fost, practic, în coordonarea şi în ghidajul Ministerului Sănătăţii. Deci nu putem spune că în anumite judeţe nu s-au făcut teste pentru că n-a vrut nu ştiu ce preşedinte de CJ. Este o teză falsă pe care am auzit-o astăzi în Parlament şi o teză cu care sigur dumneavoastră, ca ministru, şi, bineînţeles, ca doctor nu puteţi fi de acord. Şi, atunci, poate ne explicaţi azi, de ce sunt diferenţe mari de testare de la un judeţ la altul? Pe de altă parte, vreau să mai întreb şi legat de tratamentul pacienţilor cu COVID. Ştiu că este o formulă, bun, agreată prin protocol terapeutic, dar este totuşi o metodă off-label, da? Avem legislaţie off-label, în momentul de faţă? Sau când se termină criza, recte pandemia, toţi cei care au primit sau, Doamne fereşte, cei care sunt decedaţi, familiile celor decedaţi se vor întoarce împotriva statului român? Nu vreau să păţim ca şi cu amenzile. De aceea vă adresez această - nici măcar întrebare - vă adresez această observaţie, în mod constructiv, pentru că vreau să rezolvaţi sau să rezolvăm împreună această situaţie, cât de repede se poate. Şi apropo de comparaţii. Mereu ne comparăm cu ţările care au intrat în primul val, da? Italia, Spania. Cred că noi ar trebui să ne raportăm la tot teritoriul estului Europei, cu care ne compară şi OMS, cu care ne compară şi alte organizaţii foarte serioase, de statistică medicală, cei care au făcut, nu ştiu, profilaxie anti... profilaxie BCG sau tot aşa. Dar noi trebuie să ne comparăm cu vecinii noştri - cu Ungaria, cu Polonia, cu Serbia, cu Bulgaria, chiar şi cu Ucraina. Şi, dacă ne uităm în acest areal geografic, o să vedem că suntem pe primul loc la toate capitolele, inclusiv la cel al mortalităţii. E adevărat, nu există, probabil, interesul politic pentru a se discuta o astfel de statistică. Dar să ştiţi că realitatea necoafată este aceasta. Pentru că nu mai e timp şi pentru că i-am promis şi colegului meu, domnului Buicu, că-i las un minut, mă opresc aici. Însă sunt convins că vom avea sau sper să avem mai multe răspunsuri astăzi. Şi nu citite din declaraţii. Vorbiţi liber.
Florin Iordache Vă mulţumesc. Îl invit, în continuare, la cuvânt pe domnul deputat Varujan Vosganian. Se pregăteşte domnul Movilă Petru, s-a înscris, specialistul în medicină, din partea PMP.
Varujan Pambuccian Mulţumesc foarte mult. Întâi, aş vrea să reiau o idee care s-a spus, pentru că vreau neapărat să am răspuns la asta. Poate că, într-o bună zi, epidemiologii, nutriţioniştii, geneticienii, imunologii, sociologii o să ne dea o explicaţie pentru faptul că suportul pentru răspândirea virusului este atât de diferit. Să vă dau doar o cifră, toate ţările Europei Centrale şi de Est, inclusiv ţările din Caucaz şi ţările baltice nu au ca număr de decese nici măcar jumătate din cât are Belgia. Aşadar, e limpede că fundalul genetic, sociologic sau de altă natură e diferit. Şi, atunci, vă rog eu, domnule ministru, nu vă mai lăudaţi cu eficienţa dumneavoastră în ceea ce priveşte răspândirea virusului. Mai mult decât atât - şi aceasta e întrebarea mea. Dacă aţi făcut o analiză cu ţările din jur? Analiza mea arată că România stă cel mai prost la numărul de decese pe milionul de locuitori şi la numărul de infectări. Aş vrea să ştiu şi care este opinia dumneavoastră. În al doilea rând. Ministerul Sănătăţii are o mare responsabilitate, pentru că cele două focare au fost, practic, lipsa trierii la intrarea în ţară şi condiţiile din spitale, din căminele de vârstnici sau de persoane cu dizabilităţi. De aceea, vă rog eu foarte mult să ne spuneţi în ce măsură, dumneavoastră, ca ministru, vă asumaţi responsabilitatea pentru o bună parte din răspândirea virusului? Şi vă previn că, cel puţin în ultima săptămână, toată răspândirea stă pe acest motiv. Vă rog eu să nu-mi spuneţi că n-aţi avut măşti şi combinezoane, că din noiembrie şi până acum sunt convins că se puteau, doar în câteva săptămâni, aproviziona cu suficiente măşti şi combinezoane toate spitalele. În al treilea rând. Primim tot mai multe semnale de la reprezentanţii bolnavilor cu boli cronice. De aceea, am să vă rog, domnule ministru, să ne spuneţi în ce măsură aţi făcut o evaluare a victimelor colaterale? Dumneavoastră v-aţi axat pe o politică de nişă, în ultimele două luni, v-aţi focalizat energiile aici, aţi sacrificat spaţii de tratament. Vă rog să ne spuneţi, dacă aveţi o evaluare a victimelor colaterale ale acestei politici de a lupta împotriva virusului? Şi ultima, care, mie, ca economist, mi se pare foarte importantă. Ministerul Finanţelor a anunţat reducerea prognozei PIB cu 60 de miliarde de lei, de la 1.140 la 1.080. Deci până acum virusul ne costă 60 de miliarde de lei. Şi eu aş vrea să văd, uitându-mă pe rezultate, am sentimentul că pagubele produse de această politică sunt disproporţionate în raport, efectiv, cu amploarea epidemiei. Am făcut o analiză pe ultima săptămână. Domnule ministru, Dacă scoţi 4-5 judeţe, domnule, în rest, nu avem epidemie. În ultimele zile, 3 sferturi din România nu are nicio epidemie. Sunt judeţe întregi, cum este Vâlcea, sau Brăila, unde practic n-a fost epidemie. Sunt judeţe ca Prahova, Dolj sau Constanţa în care, în ultimele zile, avem un caz la milionul de locuitori. De aceea, ideea de a face o stare de alertă, nediferenţiat, otova, pe întreg teritoriul ţării este împotriva oricărei logici - şi medicale, şi economice, şi sociologice. De aceea, vreau să vă întreb. De ce credeţi că într-un judeţ în care practic nu mai avem epidemie de o săptămână, oamenii trebuie stea, toţi, cu măştile pe figură, să avem închise atâtea spaţii, să nu facem ceremonii religioase, ceremonii de familie, spectacole şi aşa mai departe? Dacă nu credeţi cumva că pentru astfel de zone din ţară măsurile nu sunt disproporţionate? Sigur că în Suceava, în Neamţ sau în alte locuri le putem păstra. Dar în judeţe în care practic n-am avut epidemie sau în care de o săptămână aproape nu mai avem niciun caz?! Trebuie să ne comportăm aşa, orwellian, ca în "Rinocerii" lui Eugen Ionescu?! Eu nu înţeleg, dar vă rog pe dumneavoastră, ca specialist, să ne răspundeţi. Mulţumesc.
Florin Iordache Ne răspunde la final. Vă rog să faceţi legătura cu domnul deputat Petru Movilă. Se pregăteşte ultimul vorbitor, domnul Florin Buicu. Domnule Movilă, vă rog, aveţi cuvântul.
Petru Movilă Bună ziua, stimaţi colegi! Domnule preşedinte, Domnule ministru, Aş începe de la ultimele întrebări sau afirmaţii ale antevorbitorului meu şi prima recomandare pe care i-o fac ministrului sănătăţii este să nu mai existe decizii ale stării de urgenţă luate fără consultarea sau fără participarea ministrului sănătăţii, pentru că, indiferent ce probleme sunt, responsabili pentru rezolvarea acestea sunt ministrul sănătăţii, Ministerul Sănătăţii şi mai ales corpul medical. Fie că vorbim de instituţii care aparţin sau sunt în responsabilitatea Ministerului Sănătăţii, fie că vorbim de instituţii care nu sunt, cum sunt căminele de bătrâni, punctele de frontieră, responsabil va fi Ministerul Sănătăţii şi corpul medical, şi eu nu sunt de acord cu acest lucru, ca deciziile să se ia fără participarea lor. De aceea, domnule ministru, vă solicit ca de câte ori se întruneşte Comitetul pentru Situaţii de Urgenţă şi vrea să mai ia decizii, să nu le ia fără consultarea dumneavoastră şi a corpului medical. Totuşi, aş vrea să vă felicit pentru multele lucruri bune care s-au făcut, pentru că s-au făcut lucruri bune şi, sigur, nu sunt la fel de cunoscător în sănătate şi medicină ca alţi antevorbitori, dar eforturile şi măsurile luate de Ministerul Sănătăţii au făcut ca această pandemie să nu se extindă. Domnule ministru, Partidul Mişcarea Populară vă cere să faceţi o evaluare absolut corectă şi obiectivă a modului în care au reacţionat cei care sunt angajaţi ai ministerului, manageri de spitale, că au fost foarte multe situaţii în care s-au luat decizii proaste sau responsabilii indicaţi au fugit de răspundere şi au avut situaţii de infestări în masă, colective, în Suceava, Arad sau în alte părţi, şi trebuie clar luate măsurile cuvenite. De asemenea, domnule ministru, această pandemie a venit şi a arătat clar, deschis, dezgolit de orice îmbrăcăminte, sistemul de sănătate. Şi, din punctul nostru de vedere, al Partidului Mişcarea Populară, credem că toate constatările realizate pentru această perioadă trebuie să se regăsească într-o nouă Lege a sănătăţii, care să vină să corecteze foarte multe dintre lucrurile care au fost nefuncţionale. Nu în ultimul rând, domnule ministru, v-aş ruga să faceţi o analiză şi să luaţi măsuri, şi chiar să-i informaţi pe colegii parlamentari, ce s-a întâmplat de au întârziat atât de mult lucrurile privind instalarea aparatelor de plasmofereză în anumite centre regionale de transfuzii, pentru că eu personal am văzut eforturile dumneavoastră, disponibilitatea ministerului, dar reticenţa unor manageri de la aceste centre regionale de a instala aparatele de plasmofereză care pot să salveze vieţile bolnavilor de COVID. Sigur, sunt multe de spus, e o perioadă grea, însă responsabilităţile Ministerului Sănătăţii trebuie analizate, în prezenţa dumneavoastră, cu colegii parlamentari ca atare şi trebuie să vedem încă o dată clar ce măsuri mai trebuie luate, Ministerul Sănătăţii să susţină măsurile care să facă, să permită să funcţioneze în siguranţă activităţi economice, frizerii, patiserii, croitorii, firme de producţie de transport, absolut toţi cei care pot funcţiona în siguranţă, pentru că punctul de vedere al Ministerului Sănătăţii trebuie să fie foarte importantă în redeschiderea acestor activităţi economice, dar şi în deschiderea unor activităţi pentru timpul liber, fie că vorbim de pescuit, de tenis de câmp, de drumeţii, toate aceste lucruri trebuie să aibă avizul dumneavoastră, al Ministerului Sănătăţii, şi măsurile corespunzătoare care se impun pentru fiecare dintre acestea. Vă mulţumesc, domnule preşedinte, Stimaţi colegi, Domnule ministru...
Florin Iordache Şi eu vă mulţumesc. Domnul Buicu şi apoi, domnule ministru, veţi răspunde la problemele ridicate de colegii mei. Vă rog, domnule Buicu.
Corneliu-Florin Buicu Domnule preşedinte, Stimate colege şi stimaţi colegi deputaţi, Domnule ministru, România, alături de întreaga lume, este în criză; în criză economică şi într-o criză de sănătate publică. Criza de sănătate publică este criza lui Covid, cum s-ar spune la mine, în Ardeal, criza lui Covid, apărută în perioada guvernării Ludovic Orban. Domnule ministru, Sunteţi ministru al sănătăţii de dată mai recentă şi nu o să vă adresez întrebări care nu ţin de activitatea dumneavoastră. Nu o să vă întreb când a aflat preşedintele Iohannis şi Guvernul lui Covid despre pericolul infecţiei, deşi informaţiile din presă spun că se ştia de acest lucru din decembrie 2019. Nu o să vă întreb când a aflat preşedintele Iohannis şi Guvernul de intensitatea problemelor, având în vedere că INSP, în 21 ianuarie, posta pe site-ul său prima definiţie de caz. Nu o să vă întreb, pentru că toată lumea ştie că PNL şi preşedintele Iohannis vorbeau despre alegeri anticipate şi nu de asigurarea stocurilor de urgenţă, materiale de protecţie, ventilatoare, despre care a fost acuzat PSD că nu le-ar fi procurat, deşi PNL guvernează ţara. Nu o să vă întreb de ce Guvernul nu a achiziţionat la timp materiale sanitare pentru tot personalul medical, şi nu numai, din linia întâi, în ianuarie şi februarie, când acestea existau, pentru că românii ştiu. Preşedintele Iohannis şi Guvernul au vrut doar atât - alegeri anticipate. Nu o să vă întreb, domnule ministru, de ce la data prezentării bugetului în Parlament, de către Guvern, deşi Preşedinţia şi Guvernul ştiau, bugetul sănătăţii a fost mai mic cu 23%, adică cu 4 miliarde. Răspunsul este dat de domnul ministru Cîţu, care a spus clar că pentru PNL educaţia şi sănătatea nu sunt priorităţi, acestea nu trebuie să fie priorităţile românilor. PSD a pus siguranţa şi sănătatea românilor pe primul plan - şi atunci când a fost votat Guvernul PNL -, astfel încât România să aibă un Guvern stabil care să poată guverna, dar am văzut, de fapt, o mimare a guvernării, o luptă politică de schimbare a oamenilor. Nu o să vă întreb, domnule ministru, de ce Guvernul lui Covid, în loc să testeze populaţia, aşa cum recomandă OMS, era preocupat de privatizarea sănătăţii şi de modalitatea de schimbare a lui Raed Arafat. Nu suntem doar critici! Noi, cei de la PSD, prin preşedintele Ciolacu, ne-am oferit să lucrăm împreună pentru siguranţa şi sănătatea românilor, dar pentru că vorbim de o criză de sănătate publică, prin care trece România, ca specialist de sănătate publică, vă spun că această criză va continua şi nu se va termina pe data de 15 mai. Ca atare, domnule ministru, permiteţi-mi să vă prezint un număr de 30 şi ceva de întrebări şi soluţii care au venit din partea specialiştilor, organizaţiilor nonguvernamentale, a oamenilor. Şi o să îmi daţi voie să vă citesc doar câteva întrebări. Ce consideraţi că ar fi fost imperios necesar să se facă şi nu aţi făcut? Întrebările şi soluţiile acoperă mai multe domenii: de la medicina şcolară, medicina de familie, medicina de ambulator, medicina de spital, mergând până la întrebări venite din partea organizaţiilor nonguvernamentale care spun în felul următor. În urma materialelor video apărute în spaţiul public, am constatat următoarele lucruri: direcţiile de sănătate publică care nu au rezultatul testelor COVID-19 făcute cetăţenilor, cu toate că sunt asimptomatici, aceştia sunt luaţi cu forţa la spital, urmând ca acolo să li se spună rezultatul testelor. Care este cadrul legal pentru acest lucru? Asta se traduce, de fapt, prin: "Vă arestăm, vă ducem la puşcărie şi, eventual, când ajungeţi acolo, vă spunem de ce". Vă mulţumesc.
Florin Iordache Şi eu vă mulţumesc. Domnule ministru, aveţi cuvântul pentru a răspunde problemelor ridicate de colegii mei. Vă rog.
Florin Iordache Şi eu vă mulţumesc, domnule ministru. Am finalizat dezbaterile. Vă reamintesc că la ora 17,30 avem programată dezbaterea moţiunii simple iniţiate de 70 de deputaţi. Mulţumesc mult.