Ion-Marcel Ciolacu 3. Proiectul de Lege pentru graţierea unor pedepse şi a unor măsuri educative privative de libertate; PL-x 219/2017. Potrivit prevederilor art. 115 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, acest proiect de lege urmează a fi dezbătut în procedură de urgenţă. Conform prevederilor din Regulament, urmează să trecem la dezbaterea proiectului de lege. Are cuvântul reprezentantul iniţiatorului, Guvernul României. Doamnă ministru, aveţi cuvântul.
Ana Birchall Mulţumesc mult, domnule preşedinte. Guvernul României susţine respingerea Proiectului de Lege pentru graţierea unor pedepse şi a unor măsuri educative privative de libertate. (Aplauze.) De altfel, acest proiect a primit raport de respingere din partea Comisiei juridice a Camerei Deputaţilor, cu unanimitate de voturi. Vă mulţumesc. (Aplauze.)
Ion-Marcel Ciolacu Mulţumim, doamnă ministru, pentru... Ne-aţi lămurit în profunzimea legii. Dau cuvântul reprezentantului comisiei sesizate în fond, Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi. Vă rog, domnule vicepreşedinte.
Costel Neculai Dunava Mulţumesc, domnule preşedinte. Comisia juridică, de disciplină şi imunităţi a fost sesizată spre dezbatere în fond, în procedură de urgenţă, cu Proiectul de Lege pentru graţierea unor pedepse şi a unor măsuri educative privative de libertate. Senatul, în calitate de primă Cameră sesizată, a adoptat iniţiativa legislativă. Consiliul Legislativ a avizat favorabil iniţiativa legislativă. Proiectul de lege are ca obiect de reglementare graţierea unor pedepse şi a unor măsuri educative privative de libertate. În urma examinării iniţiativei legislative şi a documentelor ce o însoţesc, membrii Comisiei juridice, de disciplină şi imunităţi au hotărât, cu unanimitate de voturi, respingerea Proiectului de Lege pentru graţierea unor pedepse şi a unor măsuri educative privative de libertate. În raport cu obiectul şi conţinutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor organice. Mulţumesc.
Ion-Marcel Ciolacu Vă mulţumesc. Dacă din partea grupurilor parlamentare doreşte cineva să ia cuvântul? Domnul... (Doamna deputat Cristina-Mădălina Prună solicită să ia cuvântul.) Pe procedură? Vă rog, doamna...
Cristina-Mădălina Prună Vă mulţumesc frumos, domnule preşedinte. Aş vrea să vă propun suspendarea lucrărilor plenului Parlamentului, cât timp se desfăşoară lucrările Comisiei juridice. Pentru că inclusiv proiectul acesta, privind amnistia şi graţierea, a primit raport de la Comisia juridică. Şi ar fi bine ca... Comisia juridică să fie în plen, la dezbateri, pentru că opiniile membrilor care au participat la aceste dezbateri sunt foarte relevante.
Ion-Marcel Ciolacu S-a dat vot pentru a se lucra în paralel cu plenul. Lucru, cu adevărat, întotdeauna invocat de dumneavoastră să nu se întâmple. Deci am votat deja acest lucru. Vă mulţumesc. Domnul Bacalbaşa. Aveţi cuvântul.
Nicolae Dobrovici-Bacalbaşa Sigur că aici ne-am adunat oameni de pe toate orizonturile sociale şi culturale. Suntem colegi nu pentru că ne-au plăcut unii, ci pentru că ne-a adunat soarta împreună. Totuşi, eu nu înţeleg să suport şi să admit mârlănia unui individ care, pentru mine, pentru mine personal, este "Untermensch" - că tot avem preşedinte german -, şi care vorbeşte, după ce am votat eu şi colegii mei, despre decizii ruşinoase. Deciziile Parlamentului nu sunt ruşinoase şi neruşinoase. Deciziile Parlamentului sunt deciziile Parlamentului. Să facem politică, să ne înfruntăm, dar să ne ferim ca naiba de mârlani care ajung la microfon. (Rumoare.)
Ion-Marcel Ciolacu Da? Domnul deputat Stelian-Cristian Ion.
Stelian-Cristian Ion Bineînţeles că vom vota cu două mâini respingerea graţierii. Societatea românească nu îşi doreşte graţiere. Or, PSD nu a înţeles lucrul acesta decât în al 12-lea ceas, când s-a văzut în faţa rezultatelor alegerilor europarlamentare. A fost nevoie să iasă un milion de români în stradă. A fost nevoie să ieşiţi cu bastoanele şi cu Jandarmeria împotriva acestor români care nu îşi doreau graţiere. A fost nevoie de o frământare în societatea românească, până în adâncul fibrei acesteia, ca să realizaţi că dacă veţi continua cu această politică şi cu promovarea graţierii veţi pierde şi veţi arunca ţara în aer şi în haos. Este... este foarte trist că o altă lege care - vă spun cu toată responsabilitatea - a produs şi produce şi în acest moment efecte cel puţin la fel de grave ca o graţiere, şi anume Legea recursului compensatoriu, este... deci o asemenea lege este încă în vigoare. O asemenea lege este mai gravă, din unele puncte de vedere, decât o graţiere. Pentru că această lege, a recursului compensatoriu, nu exceptează nici măcar infracţiunile grave - de omor, de viol, de sechestrare de persoane. Toţi acei infractori periculoşi au ieşit mai devreme şi ies şi astăzi mai devreme din penitenciare, cu sutele, avem sute de criminali, peste 800 de criminali care au ieşit, din 2017 şi până în prezent, în baza acelei legi, din penitenciare, şi umblă liberi printre noi. Şi, atunci, ne mai mirăm că se întâmplă cazuri cum au fost cele de la Caracal sau cum or fi cine ştie câte alte situaţii de genul acesta, în care copiii noştri, rudele noastre, noi înşine suntem în pericol pe stradă, pentru că există asemenea... asemenea oameni eliberaţi înainte de termen, înainte să-şi ispăşească pedeapsa şi înainte să se încerce reeducarea acestora?! Repet, această sesiune extraordinară trebuie să rezolve în primul rând problema Legii recursului compensatoriu, prin abrogarea ei. Mulţumesc. (Aplauze.)
Ion-Marcel Ciolacu Şi eu vă mulţumesc. Doamna Turcan, vă rog.
Raluca Turcan Această sesiune extraordinară a avut ca obiectiv crearea unui moment zero în care o problemă pe economie, gravă, creată de Ordonanţa nr. 114, să fie rezolvată; o problemă gravă, pe educaţie, creată de Ordonanţa nr. 51, prin care transportul elevilor navetişti este blocat şi aruncat în aer, să fie rezolvată; şi, de asemenea, două probleme grave, legate de justiţie, de favorizarea infractorilor în detrimentul oamenilor cinstiţi şi de atac la siguranţa cetăţenilor, să fie rezolvate prin anularea recursului compensatoriu şi, de asemenea, prin respingerea amnistiei şi graţierii. Acum dezbatem Legea amnistiei şi graţierii, pe care Partidul Naţional Liberal a solicit să o punem pe ordinea de zi, pentru că era închisă în sertarul Comisiei juridice încă din anul 2017. Practic, această lege a stat ascunsă în Comisia juridică, din anul 2017, şi a ajuns să fie pusă pe ordinea de zi de plen şi votată doar datorită oamenilor care s-au revoltat împotriva abuzurilor la adresa justiţiei şi a oamenilor cinstiţi. Mai mult decât atât, această lege a fost vehiculată şi fluturată ca ordonanţă de urgenţă. Dar, tot datorită românilor, acea ordonanţă de urgenţă n-a mai ajuns să devină realitate. Preşedintele României, Klaus Iohannis, a convocat un referendum şi 6,5 milioane de români au spus răspicat că resping amnistia şi graţierea, că resping favorizarea infractorilor deosebit de periculoşi şi, de asemenea, favorizarea corupţilor în România. Pentru că a fost revolta populară, pentru că am reuşit să blocăm toate demersurile ticăloase în Parlamentul României, a fost dată Legea recursului compensatoriu şi măcelărită mai mult decât a făcut domnul Florin Iordache, când a trimis-o la Parlament, în calitate de ministru al justiţiei, în Comisia juridică. Şi, prin recursul compensatoriu, am ajuns ca infractori periculoşi - violatori, pedofili - să fie puşi în libertate şi în fiecare zi să avem un atac grav la siguranţa cetăţeanului român, a copiilor, a familiilor românilor noştri. De aceea, aş vrea să salut respingerea Legii amnistiei şi graţierii în Comisia juridică şi să salut faptul că partidele de opoziţie s-au unit şi au cerut această sesiune extraordinară. Este practic cea mai concretă punere în acord a votului din Parlament cu votul românilor dat la referendumul convocat de preşedintele Klaus Iohannis. Pentru ca actul de dreptate făcut astăzi, într-un prim pas, prin respingerea Legii amnistiei şi graţierii, să fie dus până la capăt, astăzi avem datoria să respingem şi Legea recursului compensatoriu. Vă menţionez faptul că Legea privind recursul compensatoriu a trecut de Parlament şi majoritatea parlamentară a susţinut-o atunci când noi am zis că trebuie respinsă. Şi am iniţiat o altă lege, de abrogare a Legii recursului compensatoriu. Deci, practic, astăzi, şi în Comisia juridică, şi în plenul Camerei Deputaţilor, putem da un vot simplu pe o lege care abrogă Legea recursului compensatoriu, care abrogă exact legea care favorizează mii de infractori periculoşi, mii de infractori care amuşină pe lângă faptele de corupţie şi care fac rău întregii societăţi româneşti. Partidul Naţional Liberal susţine şi votează Legea de respingere a amnistiei şi graţierii. Dar, de asemenea, Partidul Naţional Liberal solicită ca această sesiune extraordinară, pe partea de justiţie, să meargă până la capăt în actul de dreptate şi să respingă şi recursul compensatoriu.
Ion-Marcel Ciolacu Vă mulţumesc. Aş dori să dau cuvântul domnului vicepreşedinte Dunava, al Comisiei juridice, să ne explice de fapt realitatea, de ce nu a fost luată o decizie privind recursul compensatoriu. Vă rog, domnule Dunava.
Costel Neculai Dunava Domnule preşedinte, Practic, dacă Comisia juridică se întruneşte astăzi, va lua aceeaşi decizie ca şi ieri. Respectiv, amânarea dezbaterilor acestui proiect de lege. Motivată de faptul că art. 68 din Regulament prevede foarte clar: "În cazul în care o comisie are spre examinare în fond mai multe iniţiative legislative care au acelaşi obiect de reglementare, se întocmeşte un singur raport". Or, având în vedere faptul că suntem în sesiune extraordinară şi am fost sesizaţi pentru dezbateri doar cu PL-x 281/2019, în sesiune extraordinară putem dezbate doar acest PL-x şi nu putem dezbate şi PL-x 287/2019, care are acelaşi obiect de reglementare. Având în vedere această situaţie, opinia noastră este că întrunirea Comisiei juridice de astăzi este inutilă şi va duce la acelaşi rezultat. Mulţumesc frumos.
Ion-Marcel Ciolacu Şi eu vă mulţumesc. (Aplauze.) Domnul Paşcan, vă rog. Ca să se înţeleagă că nimeni nu a obstrucţionat. Când aţi făcut convocarea sesiunii extraordinare, trebuia un pic mai multă atenţie.
Emil-Marius Paşcan Bună ziua, stimaţi colegi. Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă. Eu cred că nu trebuie să lăsăm nici într-un caz loc echivocului. Astăzi discutăm acest proiect legislativ. El este indisolubil legat de Legea privind recursul compensatoriu. De altfel, spaţiul public, discursul public a fost dominat de aceste fantomatice proiecte, tot timpul parazitare. Despre asta s-a discutat în România în ultimii aproape trei ani. Pe lângă abatajele fantomatice ale statului paralel, s-a discutat despre amnistie, graţiere, despre Legea recursului compensatoriu şi despre cum să-i mângâiem pe ceafă, să-i protejăm pe infractori. Oare ce spune cetăţeanul de rând, simplul cetăţean, onest, bun plătitor de taxe, despre aceste lucruri? Asta ar trebui să ne preocupe, soarta cetăţeanului cinstit, corect, onest, din România zilelor noastre. Or, noi am discutat tot în paralel, la presiuni politice, la interesele celor care astăzi stau pe la Beciul Domnesc. Oameni buni, această lege a amnistiei, a graţierii - este practic un instrument al unui stat democratic, o clemenţă a statului, dată unor infractori, unor persoane care au greşit şi poate sunt solvabile moral. Dar asemenea lege se dă şi este susţinută în state cu democraţii stabile. Se face pe baza unor studii, unor analize care privesc şi o concordie socială, morală, politică, o stabilitate a statului. Or, noi despre ce vorbim în guvernarea PSD a ultimilor ani? Despre un stat total în disoluţie, într-o discordie la toate nivelurile, români întorşi împotriva românilor, instituţii care se bat cap în cap. Iar o asemenea lege - am văzut chiar un comunicat al Agenţiei Naţionale a Penitenciarelor - ar duce, pe lângă miile de puşi în libertate, infractori, prin Legea recursului compensatoriu, la alte 1.032 de puneri în libertate prin amnistie şi graţiere. Oare nu ne preocupă siguranţa cetăţeanului? De ce dăm şi acest semnal, astăzi, motivând procedural că, vezi Doamne, sunt mai multe proiecte de lege în discuţie, pe acelaşi subiect şi că nu putem să luăm o decizie în cunoştinţă de cauză? Acestea sunt pretexte, stimaţi colegi. Deci lucrurile sunt foarte clare. Punct, stop amnistiei, graţierii, stop recursului compensatoriu! De ce aceste pretexte pur şi simplu procedurale, fără nicio legătură cu realitatea? Eu cred că trebuie să fim oneşti, demni. Şi, vă spun, categoric, PMP va vota împotriva acestor proiecte legislative care vor să-i pună în libertate pe infractori. Pe noi ne preocupă soarta cetăţeanului cinstit, a românului onest şi de el ne îngrijim în primul rând. Iar cei care sunt infractori şi au nevoie de clemenţă să o caute acolo unde şi-au săvârşit faptele sau să ceară mila celor pe care i-au pus în situaţii delicate. Noi nu facem acest lucru. Eu vă dau spre pildă exemplul bunicilor mei, care au făcut aproape trei ani de front, şi au luptat până în Tatra sau până la Stalingrad, şi au stat în tranşee, şi nu i-a întrebat nimeni care le sunt condiţiile lor şi cum s-a manifestat statul compensatoriu faţă de ei. Oare cum i-a tratat mai apoi? Noi ne gândim, astăzi, oare cât de greu le este unor puşcăriaşi că nu stau ei destul de în largul lor în nişte celule, că n-au spaţiu suficient. Dar oare acolo de unde preluăm noi nişte legislaţii şi unde vrem să le adaptăm, peste noapte, fără nicio legătură cu România reală, oare acolo cum s-a impus, în genetica unei ţări democratice, a unui stat stabil, de astăzi, din Uniunea Europeană, această legislaţie? Vă spun eu cum s-a impus. Prin bici, prin rug, prin ghilotină şi aşa mai departe s-a implementat respectul faţă de lege, faţă de cetăţeanul cinstit, de-a lungul timpului. Noi am ars...
Ion-Marcel Ciolacu Încercaţi să finalizaţi.
Emil-Marius Paşcan ... se pare, nişte etape. Şi astăzi este nevoie să ajungem la o soluţie, şi legislativă, dar şi morală pentru poporul român. Vă mulţumesc pentru atenţie.
Ion-Marcel Ciolacu Foarte profund. Domnul deputat Ganţ Ovidiu Victor.
Ovidiu Victor Ganţ Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Doamnelor şi domnilor deputaţi, Dat fiind subiectul în discuţie, vreau să vă spun că Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale va vota, evident, în favoarea respingerii acestui proiect referitor la amnistie şi graţiere. Dar trebuie să vă mai spun şi altceva. Am asistat astăzi, din nou, la o intervenţie a unui deputat PSD care a folosit terminologia regimului nazist din Germania anilor '30-'40 la adresa unui coleg deputat. Indiferent care ar fi acesta, este absolut inacceptabil. Mai mult, asocierea - ca să citez, "că tot avem preşedinte german" - este o mizerie inimaginabilă, o nouă ticăloşie a unui reprezentant PSD la adresa preşedintelui României şi a minorităţii germane pe care o reprezint în Parlament. Şi eu sunt german, domnule deputat. Şi ce legătură are asta cu regimul nazist din Germania şi cu terminologia acestor criminali? Nu vă este ruşine să veniţi în faţa Parlamentului României şi să vă adresaţi de maniera asta unui coleg? Nu vă este ruşine... (Aplauze.) să faceţi acest lucru în raport cu preşedintele ţării? (Aplauze.) Mai mult decât atât, aceste mizerii nu sunt singulare, domnule deputat, sunt parte a unei campanii ticăloase, folosite de reprezentanţii partidului dumneavoastră la adresa etniei germane şi a preşedintelui ţării. Nu mai departe decât luna trecută, consilierul de stat Varga, consilier al prim-ministrului, şi-a permis aceleaşi mizerii, postând pe Facebook o asociere între preşedintele României şi dictatorul - cel mai mare criminal, probabil, din istorie - Adolf Hitler. Vă înscrieţi pe această agendă, domnule deputat? Şi continuaţi ce au făcut Vâlcov, (Aplauze.) Pop şi Vasilescu, reprezentanţi ai PSD, indivizi certaţi cu legea, sancţionaţi de CNCD? Este inadmisibil. Ştiţi că asta este infracţiune, în România, să faci apologia regimului nazist şi a simbolurilor naziste, a terminologiei naziste? Nu vă este ruşine, domnule deputat? N-aveţi ce căuta în Parlamentul României dacă vă comportaţi de maniera asta! Sunteţi o ruşine (Aplauze.) pentru România şi pentru Parlament! (Aplauze.) Iar pe dumneavoastră, domnule lider de grup, Simonis, veniţi în faţa Parlamentului şi spuneţi... asta e poziţia partidului dumneavoastră? Asta e poziţia grupului dumneavoastră parlamentar? Sau a unui deputat "rătăcit în tranziţie" - ca să citez clasici în viaţă - şi care îşi permite asemenea mizerii la adresa unor concetăţeni care n-au nicio legătură cu crimele nazismului? Vă mulţumesc. (Aplauze.)
Ion-Marcel Ciolacu Şi eu vă mulţumesc. (Domnul deputat Alfred-Robert Simonis solicită să ia cuvântul.) Domnule lider de grup, vă rog.
Alfred - Robert Simonis Mulţumesc, domnule preşedinte. În numele Grupului Partidului Social Democrat din Camera Deputaţilor, îmi cer scuze pentru spusele colegului nostru. Mulţumesc. (Aplauze.)
Ion-Marcel Ciolacu Şi eu vă mulţumesc. (Aplauze.) (Domnul deputat Nicolae Dobrovici-Bacalbaşa solicită să ia cuvântul.) Domnule Bacalbaşa, vă dau cuvântul doar dacă aveţi de gând să vă cereţi scuze. Dacă nu, nu e cazul. Domnule Bacalbaşa, vă rog frumos să vă uitaţi. Domnule Bacalbaşa, vorbesc cu dumneavoastră.
Nicolae Dobrovici-Bacalbaşa Da. Fără îndoială că utilizarea a fost improprie şi fără îndoială că îmi cer scuze. Dar am făcut acest lucru tocmai pentru a...
Ion-Marcel Ciolacu Vă mulţumesc. (Aplauze.)
Nicolae Dobrovici-Bacalbaşa ... pune în discuţie...
Ion-Marcel Ciolacu Cred că e suficient, domnule Bacalbaşa.
Nicolae Dobrovici-Bacalbaşa ... termenul de "ciuma roşie", termen nazist care mie îmi produce greaţă şi care circulă cu multă, multă susţinere din partea partidelor de opoziţie şi, dacă vreţi, din partea unor personalităţi a căror listă o am.
Ion-Marcel Ciolacu Vă mulţumesc.
Nicolae Dobrovici-Bacalbaşa Ca atare, trebuie să fim foarte atenţi ce vorbim. În rest... (I se întrerupe microfonul.)
Ion-Marcel Ciolacu Mulţumesc mult, domnule Bacalbaşa. Mulţumesc mult. Domnule Bacalbaşa, vă rog frumos să vă luaţi... Domnul Pambuccian.
Varujan Pambuccian Domnule preşedinte, Stimaţi colegi, Nu cred că l-aţi auzit vreodată pe domnul Ganţ sau pe cineva din grupul nostru folosind un asemenea termen la adresa partidului dumneavoastră sau a oricărui alt partid. Noi am cultivat întotdeauna - mă refer la Grupul parlamentar al minorităţilor naţionale - decenţa, eleganţa în felul în care ne-am raportat unii la alţii. Aşa că dacă aveţi ceva cu cei care folosesc ce cuvinte vreţi dumneavoastră, adresaţi-vă lor, şi nu colegilor din grupul nostru parlamentar! Noi am fost aşa dintotdeauna, o să rămânem aşa, indiferent de cum vor evolua vremurile. Şi rugămintea mea este ca, vizavi de acest grup, să aveţi întotdeauna un fel de a vă purta echivalent cu felul în care ne purtăm noi cu ceilalţi. Vă mulţumesc.
Ion-Marcel Ciolacu Şi eu vă mulţumesc. (Aplauze.) Domnul deputat Stanciu, vă rog.
Lucian-Daniel Stanciu-Viziteu Domnule preşedinte, Pentru început, v-aş ruga să respectaţi ordinea înscrierii la cuvânt. Aţi spus, când aţi candidat pentru această funcţie, că veţi face altfel lucrurile. În al doilea rând, nu este prima oară când domnul deputat Bacalbaşa, de la PSD, face astfel de jigniri. Astfel încât doar scuzele nu sunt suficiente. Astfel încât vă solicit, în baza art. 243, să aplicaţi o sancţiune. Cea mai uşoară fiind îndepărtarea din sală pe durata şedinţei. Şi dumneavoastră aveţi puterea să daţi această sancţiune. Vă rog frumos. Mulţumesc. (Aplauze.)
Ion-Marcel Ciolacu Şi eu vă mulţumesc. (Aplauze.) Aş dori să iau şi eu cuvântul. (Coboară la tribună.) Doamnelor şi domnilor colegi, Domnule deputat Ganţ, Aş dori să-mi cer şi eu scuze pentru colegul meu din Grupul Partidului Social Democrat. Şi, de asemenea, să-mi cer scuze şi faţă de preşedintele României. Vă mulţumesc. (Aplauze. Revine la prezidiu.) Dacă la proiectul de lege de pe ordinea de zi mai sunt intervenţii? Dacă nu, vă reamintesc că prin raportul comisiei sesizate în fond se propune respingerea proiectului de lege. Proiectul de lege rămâne pentru şedinţa de vot final. Declar închisă şedinţa de dezbateri. Ne vedem la votul final, la ora 12,00. Vă mulţumesc.