24 aprilie 2019 – Dezvoltarea Proiectului de Lege pentru modificarea şi completarea art.30 din Legea nr.312/2004 privind Statutul Băncii Naţionale a României (PL-x 212/2019). ( rămas pentru votul final )

Florin Iordache Continuăm. Mai avem două proiecte, stimaţi colegi. 3. Proiectul de Lege pentru modificarea şi completarea art. 30 din Legea nr. 312/2004 privind Statutul Băncii Naţionale a României; PL-x 212/2019; procedură de urgenţă. Comisia pentru buget, finanţe. Cine prezintă raportul? Vă rog. Doamna ministru Ioana Bran.

Ioana Bran Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă. Raport asupra Proiectului de Lege pentru modificarea şi completarea art. 30 din Legea nr. 312/2004 privind Statutul Băncii Naţionale a României. În conformitate cu prevederile art. 95 şi art. 115 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, republicat, cu modificările şi completările ulterioare, Comisia pentru buget, finanţe şi bănci a fost sesizată, spre dezbatere în fond, în procedură de urgenţă, cu Proiectul de Lege pentru modificarea şi completarea art. 30 din Legea nr. 312/2004 privind Statutul Băncii Naţionale a României. Prin prezentul proiect de lege se stabileşte ca întreaga rezervă de aur a României să fie depozitată în ţară. În urma examinării proiectului de lege şi a opiniilor exprimate, deputaţii prezenţi la lucrări au hotărât, cu majoritate de voturi, să propună plenului Camerei Deputaţilor un raport de adoptare a Proiectului de Lege pentru modificarea şi completarea art. 30 din Legea nr. 312/2004 privind Statutul Băncii Naţionale a României, cu amendamentele admise prezentate în Anexa nr. 1. Amendamentele respinse se regăsesc în Anexa nr. 2. În raport cu obiectul şi conţinutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor ordinare. Vă mulţumesc.

Florin Iordache Vă mulţumesc, doamnă deputat. Dezbateri generale. Grupul PNL, domnul Popescu Pavel. Vă rog, domnule deputat, aveţi cinci minute.

Pavel Popescu Mulţumesc, domnule preşedinte. Stimaţi colegi, Vorbim aici despre un proiect de lege care are un populism aparte în aceste zile, pentru că suntem în campanie electorală şi folosiţi acest proiect de lege pentru a reduce la tăcere anumite voci care vă critică pentru modificările pe care le faceţi la Codurile penale, scandalurile cu care vă confruntaţi în plan politic. Este un proiect populist, dar pe de altă parte este un proiect care pare că în viitor ar putea deveni periculos. Periculos pentru această ţară, aşa cum sunteţi cu toţii în această guvernare. Probabil vă aduceţi aminte evenimentele cu care v-aţi confruntat atunci când eraţi mici, când eraţi copii. Cu toţii aţi avut minimum o experienţă în care mama voastră vă oferea o ciocolată şi, ca să nu o mâncaţi pe toată, o împărţea în două. Şi jumătate din acea ciocolată o punea acolo în buzunar, ca s-o aveţi pentru o ocazie următoare. Aşa este şi cu aurul în aceste zile. (Vociferări.) Jumătatea de ciocolată este reprezentată de rezerva internaţională de aur a acestei ţări. Repet, rezervă internaţională! Mulţi dintre voi probabil nu înţelegeţi acest concept. Probabil domnul Dragnea face abstracţie de cuvântul "internaţional". Pentru că rezerva internaţională reprezintă credibilitatea acestei ţări, şi nu credibilitatea PSD, şi nu credibilitatea colegilor din Comisia pentru buget, finanţe, nu credibilitatea ministrului finanţelor, Eugen Teodorovici, şi nici într-un caz credibilitatea celor doi iniţiatori ai acestui proiect de lege, Liviu Dragnea şi Şerban Nicolae, pe care nici măcar nu o mai au. Dragilor, ca să treceţi acest proiect de lege, trebuie să faceţi un lucru extrem de simplu - să obţineţi permisiunea sau opinia Băncii Centrale Europene. Nu aţi făcut acest lucru, nu aveţi cum să treceţi acest proiect de lege, pentru că îl treceţi într-un mod ilegal şi îl vom contesta la Curte. Dar, mai mult decât atât, ceea ce nu înţelegeţi dumneavoastră este că deşi vă jucaţi cu acest proiect populist, pentru a... (Gălăgie.) Domnule preşedinte, Vă rog din suflet, rugaţi-i pe colegii mei să aibă minimum de respect şi să nu mai ţipe din sală.

Florin Iordache În momentul în care...

Pavel Popescu Mă refer la domnul Rădulescu.

Florin Iordache Domnule coleg, Prezentaţi poziţia grupului, fără atacuri la persoană, dacă puteţi! Vă rog, continuaţi.

Pavel Popescu Repet. Acest proiect de lege nu poate fi trecut într-un mod ilegal. Dragi colegi, 60% din rezerva de aur a României, rezerva internaţională, se află într-o ţară care în momentul de faţă are o credibilitate imensă pe plan internaţional. Nu ştirbiţi credibilitatea acestei ţări, prin acest proiect de lege! Ştiţi care sunt cele trei ţări care şi-au repatriat în mod total rezerva de aur? Venezuela, Turcia şi Ungaria. (Vociferări.) Din modul de comportament politic pe care-l practicaţi dumneavoastră, în aceste zile, este perfect raţional să vă aliniaţi cu aceste trei ţări. Venezuela trece printr-o criză politică şi economică cum rar am mai văzut în aceste zile. Unii oameni au ajuns să se mănânce între ei pentru o felie de pâine, acolo, în Venezuela. Acolo vreţi să ajungem şi noi?! Aceasta este axa pe care dumneavoastră mergeţi? Turcia? Asta este ceea ce alegeţi? Ungaria lui Viktor Orbán care ne scoate din Europa? (Gălăgie.) Domnilor, noi, cei din Partidul Naţional Liberal, suntem mai conservatori. Alegem Berlinul, alegem Washingtonul, Parisul şi Londra. Pentru că suntem proeuropeni şi pentru că tot ceea ce se întâmplă în sânul acestui bătrân continent corespunde cu valorile pe care noi le promovăm. Nu ne veţi scoate din Europa şi nu ne veţi ştirbi credibilitatea prin acest proiect populist. Şi dacă tot avem curaj...

Florin Iordache Vă mulţumesc.

Pavel Popescu ...şi vă lăudaţi că aveţi curaj, v-aş recomanda să amânăm acest proiect de lege şi să avem o dezbatere reală... (Gălăgie.) ... aşa cum o invoca şi domnul Teodorovici...

Florin Iordache Vă mulţumesc, domnule coleg.

Pavel Popescu ...într-o comisie de specialitate, dar după alegeri.

Florin Iordache Mulţumesc.

Pavel Popescu Vă provoc, domnule Dragnea, şi vă provoc, dragi colegi, să facem acest lucru! Mulţumesc.

Florin Iordache Mulţumesc. Domnul Năsui, Grupul USR.

Claudiu-Iulius-Gavril Năsui Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă. Prin acest proiect de lege vă doriţi să aduceţi înapoi cea mai mare parte a rezervei de aur a Băncii Naţionale a României, înapoi în România, de la Londra. Dar de ce vreţi să faceţi lucrul acesta? Stau şi mă uit pe expunerea de motive şi vedem acolo că argumentul principal este faptul că plătim comisioane foarte mari la Londra. Ne costă să ţinem aurul acolo. În schimb, orice studiu serios ar fi făcut un contrast între comisioanele de acolo şi comisioanele pe care le-am plăti în România. Pentru că, să aduci aurul înapoi, să-l ţii aici, să-l păzeşti, să-i ţii un loc, să faci toate demersurile acestea comportă şi acestea nişte costuri, nu-i aşa?! Poate chiar mai mici decât comisionul de acolo. Şi, în plus faţă de lucrul acesta, acolo aurul este - foarte important de menţionat - certificat de un terţ credibil. Pentru că băncile din Londra şi instituţiile financiare londoneze au tradiţie de sute de ani, de secole, în care nu au minţit şi au spus: "Da, ţara asta are rezerva aceea de aur. Ţara cealaltă are banii aceştia puşi deoparte". Şi banii aceia conferă credibilitate României. În urma dumneavoastră n-o să mai rămână nici măcar această credibilitate, pentru că doriţi să aduceţi acest aur înapoi, sub pretextul unor comisioane prea mari. Şi ca să faceţi ce?! În timpul şedinţei Comisiei pentru buget, finanţe ne-aţi spus că vreţi să fiţi mai flexibili, să putem să-l folosim. Dar să facem ce?! Ce înseamnă să folosim aurul pe care-l aducem? Vreţi să-l vindeţi? Şi dacă vreţi să-l vindeţi, cui vreţi să-l vindeţi? La ce preţ şi în ce mod? Pentru că tot la Londra era mai uşor de vândut, dacă v-aţi fi dorit lucrul acesta în mod transparent. Un proiect de lege este pus pe şest, care nu are nici acordul BNR, nu are nici avizul Băncii Centrale Europene, deşi este nevoie de acest aviz, conform tratatelor internaţionale la care România face parte. Doriţi să-l aduceţi înapoi, de ce? Şi nu mă pot gândi decât la două motive pentru care v-aţi dori lucrul acesta. Primul este că vă aşteptaţi cumva să vină nişte sancţiuni asupra României şi s-ar putea pune sechestru pe activele din afara graniţelor. Sper că PSD nu anticipează un astfel de scenariu şi nu anticipaţi să faceţi nişte lucruri atât de grave, cât să necesite sancţiuni internaţionale împotriva României. Şi al doilea motiv ar fi să-l vindeţi pe şest. Adică să nu-l vindeţi acolo unde se întâmplă lucrurile transparent şi unde avem certificare de către un terţ reputabil asupra acestei rezerve, ci să-l vindeţi dumneavoastră aici, prin metode mai ascunse, obscure, netransparent. Oricare ar fi valabil dintre aceste două motive, este foarte grav! Motive solide ca să-l aduceţi înapoi, nu aţi enunţat! În urma dumneavoastră, România va avea deficite mai mari, datorii mai multe şi credibilitate internaţională mai puţină. Dacă asta este moştenirea pe care vreţi s-o lăsaţi generaţiilor următoare - pentru că nu vorbim doar despre o guvernare care va veni, vorbim despre o reputaţie a României care se va clădi în zeci de ani, în decenii - dacă aceasta este reputaţia pe care doriţi să o lăsaţi, votaţi acest proiect de lege! Dar, dacă nu vă doriţi lucrul acesta, dacă aveţi în voi un gram de patriotism şi chiar vă doriţi ceva mai bun pentru România, atunci votaţi împotriva acestui proiect, aşa cum va vota şi USR. Vă mulţumesc. (Aplauze.)

Florin Iordache Domnul deputat Bota, Grupul PSD. Vă rog. Se pregăteşte domnul Korodi, din partea Grupului UDMR.

Marius Sorin-Ovidiu Bota Mulţumesc. Constat că antevorbitorii nu au argumente serioase împotriva acestui proiect de lege, ci doar aşa, că Banca Naţională a României nu este de acord şi că, vezi Doamne, mor de grija băncilor din Anglia, unde stă depozitat aurul. Am auzit că este ilegal. Cred că suveranitatea şi exercitarea suveranităţii României nu poate fi ilegală, atât timp cât o face mai ales în Parlamentul României. Nu s-a invocat niciun acord internaţional, niciun document, nimic, prin care să fie ilegal ceea ce vrem noi să facem prin acest proiect de lege. Prin urmare, îi rog pe antevorbitori, dacă vor să vorbească doar să se audă, să meargă la mass-media. Aici să vină cu documente, să justifice exact, să facă referire la acele documente. Iar pe colegii din cealaltă parte a sălii îi invit în săptămâna "Şcoala altfel" să meargă într-o excursie la Banca Naţională, să vadă că în Trezoreria şi în depozitul Băncii Naţionale există suficient spaţiu care nu ne costă nimic, care şi astăzi este ocupat de aurul care este astăzi în România. Deci nu vă faceţi griji că o să ne coste ceva în plus. Dimpotrivă, este spaţiu şi este gratuit astăzi, pentru că se depozitează şi este păzit aurul actual! Mulţumesc.

Florin Iordache Domnule Korodi, vă rog. (Vociferări.) Păi, despre ce vorbim? Am finalizat. Nu v-am pronunţat... Vă rog.

Attila Korodi Mulţumesc, domnule vicepreşedinte. Stimaţi colegi, Grupul UDMR nu va vota această lege. Credem că dezbaterile n-au conturat o abordare care să aducă aproape poziţia Băncii Naţionale şi a majorităţii parlamentare. Sunt lucruri care se leagă şi de elemente raţionale, cu privire la rezerva de aur, dar şi elemente simbolice. Şi tocmai de aceea, pentru că nu s-au apropiat punctele de vedere, Grupul UDMR nu va susţine acest proiect de lege. Vom vota împotrivă. (Domnul deputat Pavel Popescu solicită să ia cuvântul.) (Gălăgie.)

Florin Iordache Vă rog.

Pavel Popescu Mulţumesc. Trebuie neapărat să-i dau un argument tehnic antevorbitorului meu şi voi cita din modul de funcţionare al Băncii Naţionale a României. "Banca Naţională a României este organizată şi funcţionează în conformitate cu dispoziţiile legii şi ale Tratatului privind funcţionarea Uniunii Europene, inclusiv ale Protocolului nr. 4 privind Statutul Sistemului European al Băncilor Centrale şi al Băncii Centrale Europene. Principiul independenţei Băncilor Centrale este consacrat prin art. 130 din Tratatul pentru funcţionarea Uniunii Europene şi art. 7 din statutul SPC şi al BCE". Stimate coleg, Vă fac un update. România este membră a Uniunii Europene şi este inclusă în Tratatul de funcţionare al Uniunii Europene. Dacă nu aţi aflat astăzi, în 2019, că noi, ca stat membru al Uniunii Europene, ne supunem acestor tratate, vă informez şi vă spun...

Florin Iordache Vă mulţumesc.

Pavel Popescu ...că nu aveţi ce căuta în Parlamentul României.

Florin Iordache Doamna Lia Olguţa Vasilescu. Al doilea vorbitor de la Grupul PSD.

Lia Olguţa Vasilescu Vă mulţumesc, domnule preşedinte. Dacă tot a venit colegul nostru de două ori la microfon să ne spună nişte lucruri, cred că ar trebui să-l aducem un pic cu picioarele pe pământ, pentru că spune că doar Rusia, Turcia şi Venezuela îşi repatriază rezerva de aur. Despre Venezuela probabil a auzit dumnealui ceva, că a încercat să-şi repatrieze rezerva de aur de la Londra şi nu prea i s-a permis. În schimb, alte ţări care îşi repatriază rezerva de aur sunt Belgia, Olanda, Elveţia, Austria şi Germania. Asta pentru că fiecare stat, până la urmă, încearcă să îşi ţină în ţară avuţiile. Din păcate pentru România, noi nici până la această dată nu ne-am recuperat tezaurul care se află în Rusia, din perioada de dinainte de război. Noi am depozitat, la un moment dat, tezaurul polonezilor, pe care, după război, l-am dat imediat înapoi, fără niciun fel de oprelişti, dar nu toate statele înţeleg să se comporte la fel. Nu văd care ar fi problema să aducem rezerva de aur în România, din moment ce ne permitem să facem acest lucru, ne permitem să-l depozităm. Nu este vorba neapărat de cât ne costă depozitarea la Londra, ci cred că este, până la urmă, şi o chestiune de naţionalism, să avem în ţară rezerva de aur. Sigur, aş fi fost un pic contrariată să văd că Grupul UDMR votează acest lucru, dar se pare că doar Grupul PSD susţine să se întoarcă în ţară rezerva de aur a României. Mulţumesc.

Florin Iordache Doamna Chichirău, al doilea vorbitor de la Grupul USR. Vă rog, doamnă.

Cosette-Paula Chichirău Vă mulţumesc. Aş vrea să vă citesc din Tratatul de funcţionare al Uniunii Europene, argumentul tehnic. Articolul 130 spune aşa: "În exercitarea competenţelor şi în îndeplinirea misiunilor şi îndatoririlor, Banca Centrală Europeană, băncile centrale naţionale sau membrii organelor lor de decizie nu pot solicita şi nici accepta instrucţiuni din partea instituţiilor, organelor, oficiilor sau agenţiilor Uniunii, a guvernelor statelor membre sau a oricărui alt organism". Asta înseamnă independenţa Băncii Centrale Europene şi independenţa băncilor naţionale, inclusiv a BNR. Deci, oricum, acest proiect va pica la Curtea Constituţională, pentru că încalcă Tratatul de funcţionare al Uniunii Europene, art. 130.

Florin Iordache Mulţumesc.

Cosette-Paula Chichirău În plus, scopul principal al rezervelor de aur nu este să genereze venituri, cum scrie în motivarea acestui proiect... că "Domnule, nu, ţinem aurul acolo şi nu produce venituri!" Nu! Scopul acestor rezerve este să dea credibilitate României. Este vorba despre credibilitatea externă a României, despre siguranţă şi lichiditate. Dacă vreţi să asiguraţi această siguranţă în alt mod, puteţi solicita, nu ştiu, transformarea în valută sau altceva. În orice caz, Banca Naţională a României nu poate accepta instrucţiuni nici măcar de la Parlament. Şi, ca să-i răspund doamnei Vasilescu, PSD ar trebui să meargă la Moscova să se ocupe de naţionalism, nu să meargă la Londra! La Moscova este tezaurul care trebuie recuperat! Cel de la Londra este deja al nostru! (Aplauze.)

Florin Iordache Domnul Băişanu, Grupul ALDE. Domnul deputat Băişanu, de la Suceava.

Ştefan-Alexandru Băişanu Mulţumesc. Domnule preşedinte, Stimaţi colegi, Vreau să vă spun că discutam să ne abţinem de la acest vot, dar am să vă spun de ce ne-am hotărât să votăm pentru. (Râsete.) Pentru că am văzut două partide care se opun. Şi care sunt acestea? Primul, USR - şi ştim clar că acolo există deputaţi care nu au nicio legătură cu interesul acestei ţări şi al acestui neam, ci al altora. Şi al doilea partid, UDMR, reprezentat de deputaţii maghiari, care se opun. În momentul acesta, sunt hotărât să votez da, numai şi numai pentru aceasta. Dacă ei se opun, înseamnă că ştiu ei de ce se opun. Acum, dacă va pica la Curtea Constituţională, este dreptul Curţii Constituţionale să stabilească. Dar Banca Naţională, stimată doamnă antevorbitoare, nu este stat în stat. Parlamentul este cel care hotărăşte şi destinul aurului românesc, şi al Băncii Naţionale, şi al celorlalte instituţii ale statului! Încercaţi să nu mai minţiţi, încercaţi să nu mai împroşcaţi cu mizerii, cu minciuni pentru opinia publică, pentru a-i convinge pe cetăţenii români că dumneavoastră vă doriţi binele ţării, iar această guvernare este împotriva ei! Este un fals total şi iar vă propunem să veniţi cu soluţii, nu cu negarea a ceea ce facem noi în acest moment. Vă mulţumesc.

Florin Iordache Mulţumesc şi eu. Doamna Lia Olguţa Vasilescu, drept la replică. Vă rog. Aveţi un minut, dar fără a genera un alt drept la replică.

Lia Olguţa Vasilescu Nu, domnule preşedinte. Vă mulţumesc foarte mult. Voiam să vă spun că, în calitate de naţionalistă care sunt, îmi doresc ca şi aurul de la Moscova, şi aurul de la Londra să ajungă în România. Nu contează că unul este la Moscova şi ar trebui să rămână acolo şi altul este la Londra şi ar trebui să rămână acolo, aşa cum gândesc unii sau alţii. Din punctul meu de vedere, ambele tezaure trebuie să se întoarcă în România. Şi dacă tot sunt aici, aş vrea să mai fac câteva precizări. Şi anume, avem deja în ţară 40 de tone de aur. Mai sunt 61 la Londra. Asta nu înseamnă că aurul din ţară, care este depozitat la noi, cele 40 de tone, are mai puţină credibilitate pe celelalte pieţe decât cel care este depozitat la Londra. Iar când am fost în criză, aurul de la Londra nu a fost gajat. Ratingul României, de asemenea, nu a fost niciodată influenţat de rezerva de aur. Asta ca să nu mai bată câmpii fiecare, pe aici, fără să ştie despre ce e vorba. Mulţumesc.

Florin Iordache Doamna Cosette Chichirău. Bănuiesc că aveţi o intervenţie. Şi apoi domnul Korodi.

Cosette-Paula Chichirău Din păcate, mulţi nu ştiu să citească, se pare, tratate, Constituţia. Banca Naţională a României nu este stat în stat, ci se ocupă de politica monetară. Acesta este rolul ei. Şi Banca Naţională a României are nevoie de independenţă ca să se ocupe de politica monetară. Altfel, am putea să printăm bani sau, nu ştiu, să vindem aurul, sau mai ştie eu ce chestii iresponsabile, cum faceţi cu codurile penale. Văd că majoritatea parlamentară este iresponsabilă. Din fericire, Banca Naţională a României nu este iresponsabilă şi, vă repet, faceţi ceva pentru aurul de la Moscova, doamnă Vasilescu, şi stimaţi PSD-işti! Vrem să vă vedem că vă bateţi pentru tezaurul României de la Moscova. Acesta de la Londra este deja al nostru, vă repet. Deja al nostru! Mergeţi la Moscova, poate vă place mai mult acolo şi rămâneţi pe acolo. (Aplauze.)(Vociferări.)

Florin Iordache N-a înţeles nimic! Domnul Korodi. Vă rog.

Attila Korodi Stimaţi colegi, Constat, ca lider de grup, că astăzi, indiferent de proiectele de lege, povestea se învârte în jurul UDMR. Nu, astăzi trebuie să se învârtă dezbaterea în jurul legilor pe care le dezbatem! Mulţumesc.

Florin Iordache Grupul PMP, domnul Paşcan. (Domnul deputat Viorel Ştefan solicită să ia cuvântul.) Domnule Ştefan Viorel, au vorbit doi de la PSD. Îmi pare rău! Au vorbit deja doi. Este procedură de urgenţă.

Emil-Marius Paşcan Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă. Distinşi colegi, Există un curent politic care bântuie astăzi Europa, implicit şi România, naţionalism populismul, un curent cât se poate de periculos şi găunos, pentru că nu are nicio legătură cu realitatea. Una este să fii naţionalist, să te preocupe stabilitatea ţării tale, bunăstarea cetăţenilor săi, şi alta este să o şubrezeşti din temelii, adică să o distrugi economic, să o îndatorezi pe zeci de ani de acum încolo, să aduci inflaţie, să creezi o ţară absolut instabilă, în derivă, care este în vizorul Uniunii Europene, care ar trebui, într-un fel sau altul, să ne gireze evoluţia democratică în continuare. De aceea, şi acest proiect se înscrie în această categorie populistă, fără niciun fel de legătură cu realitatea. Această rezervă a României în afara ţării are tocmai acest rol, care nu poate fi gândit emoţional. Are rolul de a fi o ancoră de stabilitate, o garanţie în perioadă de turbulenţe economice, de criză geopolitică. Ea oricând poate fi convertită într-o valută de folos ţării, influenţează indiscutabil ratingul de ţară. Este o garanţie pentru cei care ne monitorizează. De aceea, stimaţi colegi, o jucaţi în chip populist. Creaţi astfel de himere pentru români care n-au legătură cu realitatea, cum n-are legătură cu realitatea nici statul paralel, nici duşmanii multinaţionale, nici duşmanul ROBOR, nici toate celelalte pericole pe care le imaginaţi în chip naţionalist-populist.

Florin Iordache Concluzionaţi, vă rog!

Emil-Marius Paşcan Asta este realitatea! Îmi pare rău.

Florin Iordache Bun. Am finalizat dezbaterile generale. Avem cinci amendamente admise. La titlul legii, intervenţii? Nu. La articolul unic, intervenţii? Nu. La art. 30 dacă sunt intervenţii? Nu. Am finalizat dezbaterile. Rămâne la votul final.