Florin Iordache Pauză cinci minute şi începem cu dezbaterea... La "Ora Guvernului" este invitat domnul ministru Anton Anton. După o scurtă pauză
Florin Iordache Continuăm, stimaţi colegi. Potrivit art. 205 din Regulament şi a programului de lucru, avem astăzi "Ora Guvernului", la care sunt organizate dezbateri politice, la solicitarea Grupului parlamentar al USR cu tema: "Legea offshore şi soluţiile pe care le are România pentru valorificarea gazelor din Marea Neagră". Participă domnul ministru Anton Anton. Am stabilit următorii timpi, pe care-i supun votului dumneavoastră: Grupul parlamentar al USR - 5 minute, apoi domnul ministru Anton - 5 minute; 3 minute pentru lămuriri suplimentare - Grupul parlamentar al USR; şi pentru celelalte grupuri, câte trei minute, pentru a exprima un punct de vedere; un minut pentru reprezentanţii deputaţilor neafiliaţi. Şi, la final, domnul ministru are 5 minute. Dau cuvântul doamnei Cristina Prună. Da? Dumneavoastră prezentaţi, din partea Grupului USR, tema dezbaterii de astăzi. Vă rog, doamnă deputat.
Cristina-Mădălina Prună Vă mulţumesc frumos, domnule preşedinte de şedinţă. Vă mulţumim frumos, domnule ministru, că aţi onorat invitaţia USR de a veni în plenul Camerei Deputaţilor. Mi-ar fi plăcut să văd mai mulţi colegi din partea majorităţii astăzi, în plenul Camerei Deputaţilor. Din păcate, Legea offshore şi exploatarea gazelor din Marea Neagră nu reprezintă sau pare, cel puţin, să nu reprezinte o prioritate pentru actuala majoritate. Motivul pentru care v-am chemat astăzi în plenul Camerei Deputaţilor, domnule ministru, este Legea offshore şi valorificarea producţiei de gaze din Marea Neagră, o discuţie care, din păcate, a lipsit destul de mult din spaţiul public. Absenţa dumneavoastră nemotivată de la lucrările comisiilor comune a fost într-adevăr regretabilă. Ar fi fost în interesul românilor ca ministrul de resort să susţină acest proiect de lege mai mult în spaţiul public, să-l susţină mai mult în Parlament şi să le explice oamenilor de ce aceste exploatări sunt atât de importante pentru România în următorii 30 de ani, mai ales că scrie negru pe alb în strategia energetică faptul că mai avem gaze pe următorii 14 ani. Ministrul energiei, ministrul economiei, ministrul finanţelor publice şi directorul ANRM trebuiau să fie prezenţi la dezbaterile care au avut loc în Camera Deputaţilor, lucru care nu s-a întâmplat. Ar fi trebuit să ne explicaţi care sunt planurile pentru a valorifica producţia de gaze din Marea Neagră pe piaţa internă, care sunt planurile pentru a extinde reţeaua de gaze în România, care sunt planurile pentru a relansa industria petrochimică. Evident că toate aceste dezbateri au lipsit, însă astăzi aveţi tribuna Parlamentului tocmai pentru a ne spune dacă există o astfel de viziune la nivelul Ministerului Energiei. Noi, însă, acum, ce-i drept, nu putem să discutăm despre aceste planuri, pentru că încă există o Lege offshore care este în dezbatere aici, în Parlamentul României, lege care a fost retrimisă la comisie şi care a fost blocată timp de trei săptămâni şi care, iată, mâine este din nou pusă pe ordinea de zi pentru că, se pare, PSD şi ALDE au ajuns la o înţelegere. Între timp, am asistat la un spectacol al declaraţiilor din partea celor de la ALDE. Am avut senzaţia, la un moment dat, că există disensiuni în cadrul Coaliţiei de guvernare. Am avut şi iluzia, la un moment dat, că opoziţia contează, deoarece am fost chemaţi la o aşa-zisă întâlnire cu liderii de grup, întâlnire la care dumneavoastră, domnule ministru, nu aţi fost prezent. Însă, toate acestea au fost doar o iluzie, pentru că nu am ajuns absolut la nicio concluzie. Şi iată că astăzi trăim într-o piesă de teatru de domeniul absurdului. Dacă însuşi domnul Vosganian era negru de supărare acum trei săptămâni, spunea că e nevoie de mai multă dezbatere, vorbea de faptul că Guvernul a dat bir cu fugiţii, că avem nevoie de estimări ale gazelor din Marea Neagră, de mai multe studii, domnul Vosganian astăzi lipseşte din plenului Camerei Deputaţilor, la fel şi domnul Gerea, la fel şi domnul Toma Petcu, aceste trei persoane care au fost atât de importante la dezbaterile care au avut loc în coaliţie. Însă, ceea ce nu ştim este cum rămâne cu aspectul de improvizaţie, pentru că nici măcar până la această oră noi nu am primit pe email forma legii care va fi mâine dezbătută în comisiile reunite. Şi sper să vă ţineţi obiceiul, domnule ministru, şi să fiţi mâine prezent în acele comisii reunite, la fel cum şi domnul Teodorovici ar trebui să fie prezent, la fel cum şi şeful ANRM ar trebui să fie prezent. Se pare că aţi ajuns la o înţelegere, şi anume faptul că statul şi producătorii ar trebui să câştige 50-50%, însă, din păcate, aceste procente nu sunt suficiente şi par mai degrabă nişte procente care au fost scrise pe o bucăţică de hârtie, fără să fie acompaniate de nişte studii serioase. Concret, exploatarea gazelor din Marea Neagră ar fi trebuit să fie un exemplu de bune practici între stat şi investitori, ar fi trebuit să avem aceste studii şi date, însă iată că se transformă, din păcate, într-o scamatorie economică, aş putea să spun. Mai degrabă seamănă cu metoda accidentului, adică atunci când cineva necunoscut te sună să îi dai bani, folosindu-se de o dramă umană. Aşa dumneavoastră, actuala majoritate, ne cereţi nouă să dăm votul pentru o scamatorie economică. V-aş ruga, domnule ministru, să aveţi în vedere toate aceste puncte pe care noi, cei de la USR, vi le-am prezentat astăzi şi să ne spuneţi care este poziţia dumneavoastră, în calitate de ministru, vizavi de acest proiect şi vizavi de viziunea pe care România ar trebui să o aibă pe următorii 30 de ani, vizavi de exploatarea gazelor din Marea Neagră. Vă mulţumesc. (Aplauze.)
Florin Iordache Vă mulţumesc. Domnule ministru, vă rog.
Anton Anton Bună ziua, doamnelor şi domnilor. Vreau să încep prin următoarea afirmaţie: Îmi place atitudinea de dirigintă a colegei noastre Prună. N-am absentat nemotivat! Niciodată! Am avut întotdeauna la dezbateri un secretar de stat care se ocupă de această problemă. Legea este în Parlament, nu este la Guvern şi nici nu sunt lider de grup ca să fi fost prezent la şedinţa liderilor de grup. Dar, este a doua oară când sunt la "Ora ministrului", în acest mandat, şi vă mulţumesc pentru invitaţie. Pentru că plec de la premisa că un viitor mare al României nu se poate construi fără o dezbatere şi fără consensul forţelor politice. Mai plec de la o premisă: că toţi cei care nu susţin Legea offshore au această poziţionare nu pentru că vor s-o blocheze şi în niciun caz nu vor să blocheze rolul României, ci pentru că au luat mult prea în serios nenumăratele speculaţii pe acest subiect. Când vorbim de resursele pe care le avem în Marea Neagră, aud în mod normal două întrebări simple. Adică, ce va face România cu resursele? Şi a doua întrebare: cu ce ne alegem noi, ca naţie, de la aceste resurse? Vreau să vă răspund la întrebările acestea, pentru că ele se referă la noi, la români, care vrem şi trebuie să simţim aportul resurselor naturale cu care am fost înzestraţi. Sunt voci care încearcă să inducă ideea că gazele din Marea Neagră vor ajunge în mică măsură la românii. Le contrazic! Nu le contrazic eu, le contrazice în primul rând logica economică simplă, şi anume, gazele se vând cel mai bine pe piaţa cea mai apropiată, pentru că acolo este profitul cel mai mare şi, în plus, acest lucru te scuteşte de alte cheltuieli importante şi inutile. Haideţi să ne uităm la alt aspect: câte gaze poate consuma România? Vrem să facem nişte socoteli. Astăzi, România consumă între 11 şi 12 miliarde de metri cubi pe an - destul de puţin. Din aceştia, 10,5 sunt asiguraţi din producţia internă, restul sunt gaze importate. Sigur că "De ce consumăm atât de puţin?" este o întrebare legitimă pe care ne-o punem. De ce nu stimulăm consumul de gaze, ca să ne bucurăm cât mai mult din gazele din Marea Neagră? Păi, consumăm puţin, pentru că doar o treime din populaţie are acces la gaze naturale. Sigur, cifra aceasta este sub statutul nostru pe piaţa gazelor, România fiind al doilea mare producător de gaze al Uniunii, după Brexit. Dar am lucrat să rezolvăm această disfuncţionalitate, am depus eforturi să creştem consumul de gaze în România, implicit să pregătim piaţa românească, pentru a folosi cât mai multe gaze. Îndrăznesc să vă spun că am reuşit. Avem o legislaţie care va creşte numărul localităţilor care vor avea acces la reţelele de distribuţie. Gândiţi-vă, de exemplu, că dublarea numărului de consumatori ar însemna încă 3,5 miliarde de metri cubi pe an, în România. Apoi, poate că este momentul ca odată cu exploatarea gazelor din Marea Neagră să redevenim actori importanţi pe piaţa petrochimică. Dacă este să deschidem din nou combinatele, cele şase combinate petrochimice pe care le avem închise, înseamnă încă 2,5 miliarde de metri cubi pe an. Partea bună este că avem nişte unităţi. Partea şi mai bună este că putem şi construi nişte noi unităţi, cu ajutorul investitorilor sau cu sprijinul, dacă vreţi, cu lobby-ul făcut de investitorii care vin să extragă gazele din Marea Neagră. Am scris chestia aceasta în strategie şi mă bucur că doamna Prună a amintit Strategia energetică a României. Suntem în plin proces de construcţie, prin Romgaz, a unei noi centrale electrice pe gaz la Iernut. În 2019, la sfârşitul anului, pentru optimişti, în 2020, la începutul anului, pentru pesimişti, centrala aceasta va intra în funcţiune. Este prima investiţie pe care am făcut-o după investiţia nucleară, în Centrala nucleară, unitatea nr. 2 de la Cernavodă. Gândiţi-vă că foarte multă vreme n-am mai investit nimic în domeniul energetic. Suntem în poziţia în care sunt foarte avansate discuţiile ca la Mintia să se construiască o centrală pe gaz. Exploatarea gazelor trebuie pregătită şi altfel şi suntem în discuţii pentru a introduce o inovaţie - eu zic că destul de rară în Europa -, şi anume stocarea energiei electrice în gaze. Şi aceasta o s-o facem la Craiova, pentru că acolo este un depozit, la Gherceşti, o centrală pe care o putem converti pe gaze şi în combinaţia depozit şi centrală putem să introducem în depozit gaze atunci când avem energie multă şi nu avem cum s-o folosim, adică produsă de eoliene sau de solar, şi după aceea, când avem nevoie de energie...
Florin Iordache Vă rog să concluzionaţi, domnule ministru!
Anton Anton ...o putem scoate. Sigur că mai sunt şi alte lucruri la care ne-am gândit, pe care le-am pregătit şi poate că o să mai vorbim despre ele. Vă mulţumesc frumos.
Florin Iordache Grupul USR. Doamna Prună, vă rog. Pentru lămuriri suplimentare aveţi trei minute, doamnă. Vă rog.
Cristina-Mădălina Prună Vă mulţumesc, domnule ministru, pentru răspunsul pe care ni l-aţi dat. Cred şi susţin în continuare faptul că ar fi fost bine să fiţi la dezbaterile care au avut loc în comisiile reunite pe acest subiect, pe Legea offshore. Este o lege mult prea importantă să trimiteţi doar secretarii de stat la aceste dezbateri şi am spus că nici dumneavoastră n-aţi fost absent motivat, nici domnul Teodorovici, cum nu a fost prezent nici directorul ANRM şi este un lucru pe care l-a spus chiar colegul dumneavoastră de partid, domnul Vosganian, faptul că Guvernul a dat bir cu fugiţii, iar dumneavoastră faceţi parte din acest Guvern. Acum, referitor la ceea ce aţi spus mai devreme, singurele speculaţii care au fost făcute au fost cele ale domnului Dragnea, care a venit cu tot felul de cifre pe care le-a scris pe flipchart la televizor. De atunci n-am mai auzit absolut nimic de la dumnealui. Alte speculaţii au fost făcute de colegul dumneavoastră de partid, domnul Gerea, care a spus că cineva vrea să ne ţină dependenţi de gazele ruseşti, cu ultima formă a legii care a trecut acum trei săptămâni de comisiile reunite. Aţi vorbit de industrie. Cifrele ANRM spun că, consumul de gaze în industrie este de doar 10% şi aş vrea să vă întreb ce a făcut concret ministrul energiei pentru a creşte acest procent, pentru că aţi vorbit de dezvoltarea industriei petrochimice. 10% este, totuşi, un procent ruşinos, mai ales dacă ne dorim ca gazele să fie fructificate aici, în România. Totodată, ar fi fost important să fiţi la aceste dezbateri în comisie, alături de ministrul Teodorovici, ministrul de finanţe, pentru că vă citez din Strategia energetică, pe care vă asigur că am citit-o cu foarte mare atenţie, şi spuneţi dumneavoastră aici sau strategia pe care, totuşi, o susţineţi, că: "Resursele suplimentare de gaze naturale din zăcămintele onshore şi offshore sunt prevăzute în mixul energetic al României, în toate scenariile, cu excepţia celui improbabil de menţinere îndelungată a preţurilor joase, care nu justifică o continuare a investiţiei". Deci, practic această afirmaţie care este prezentă în strategia energetică arată faptul că dumneavoastră ar fi trebuit să fiţi prezent la dezbaterile din comisii pentru că, iată, această afirmaţie are legătură tocmai cu capitolul acesta de fiscalitate, care până la urmă va decide, cred eu, sau credem noi, USR, soarta acestei legi, dacă ea va trece şi dacă vom avea exploatări de gaze din Marea Neagră. Şi încă o chestiune. Îmi aduc aminte astă-vară că dumneavoastră v-aţi opus politicii de plafonare a preţului la gaze, un motiv la fel de important ca dumneavoastră să fi fost prezent în comisii şi să luaţi parte la dezbaterile pe această lege. Vă mulţumesc frumos.
Florin Iordache Şi eu vă mulţumesc că v-aţi încadrat în cele trei minute. Mergem mai departe. Din partea Grupului PSD. Aveţi trei minute, domnule Stancu. Grupul PNL, aveţi 5 minute. Domnul Popescu şi domnul Bode.
Florinel Stancu Mulţumesc, domnule preşedinte. Domnule ministru, Stimaţi colegi, Ştiţi ce observ eu, astăzi, în aceste dezbateri? Observ o veche meteahnă românească, domnilor, o incapacitate de a crea un consens de lungă durată. În loc să dezbatem proiectele energetice ale acestei ţări în mod constructiv, noi ne aruncăm acuzaţii nefondate. Dragi colegi din opoziţie, în loc să criticaţi majoritatea parlamentară, oferind soluţii în plus, să contribuiţi cu expertiză, să depuneţi amendamente constructive pe care să le vadă toată lumea, dumneavoastră ce faceţi? Cum procedaţi? Pe cine reprezentaţi? Dumneavoastră, din păcate, urmăriţi beneficiul personal şi acţionaţi pe termen scurt. Astăzi îl atacaţi pe ministrul energiei, ca să vadă lumea că vă împotriviţi, că faceţi opoziţie. Faceţi toate aceste lucruri pentru că nu vă gândiţi decât la voturi, în detrimentul soluţiilor pe termen lung. De ce nu luaţi în considerare că puteţi câştiga încrederea românilor şi prin implicare constructivă? Aşa ne-am înţeles la început, în comisie, dacă vă mai amintiţi. Ne-am înţeles să lăsăm la o parte culoarea politică, atacurile inutile şi să lucrăm aplicat şi tehnic pentru binele acestei ţări. N-am văzut pe nimeni dintre dumneavoastră să puneţi mâna pe creion şi să veniţi cu o variantă de calcul mai bună, una în folosul României şi pentru binele românilor! Mă refer acum la Proiectul Legii offshore, cel mai dezbătut proiect de lege din acest Parlament. Noi toţi am pornit de la premisa că dezbatem şi facem această lege cu toate instituţiile abilitate, cu toate ministerele vizate, cu toţi experţii noştri, plus contribuţia noastră, în primul rând pentru România şi pentru ca investitorii să aibă nişte reguli clare de exploatare. Dar care este atitudinea dumneavoastră? Vedem că este pus sub semnul întrebării orice articol din această lege. Pe de o parte, declaraţi că vreţi să fim hub energetic, dar vă împotriviţi ca 50% din producţia de gaze să fie tranzacţionată pe piaţa din România şi să introducem impozitul pe venitul suplimentar. Când legea a fost inechitabilă pentru România nu aţi avut nevoie de studii de impact. Cum am făcut legea să fie echitabilă, atât pentru ţară, cât şi pentru investitori, aveţi nevoie de tot felul de studii de impact. Cereţi lungirea discuţiilor, amânări peste amânări. Aţi declarat în atâtea rânduri că vă doriţi o economie puternică şi investiţii mai mari, iar pe de altă parte faceţi presiuni ca tot gazul din Marea Neagră să fie vândut cu orice preţ, în numele securităţii energetice. A cui securitate, domnilor?! România se bucură de securitate energetică. Într-adevăr, am fi naivi să vorbim despre independenţă energetică. Independenţa energetică este o stare care nu poate fi obţinută niciodată de către nimeni. Corect ar fi să vorbim despre situaţia când nu depinzi prea mult de un furnizor extern. Iar noi, din fericire, nu ne aflăm în această postură. Noi avem acces la un întreg mix de resurse energetice. Dar este nerealist să vă gândiţi că România poate deveni un aşa-numit hub. Toată lumea doreşte, în această zonă a Europei, să devină hub energetic, dar nimeni, în jurul nostru, nu dispune de resurse. Nici măcar România nu îndeplineşte condiţiile pentru aşa ceva, cu atât mai puţin Ungaria sau Bulgaria. Pentru a fi hub energetic trebuie să ai un aflux de gaze naturale, din multiple direcţii, capacitate masivă de înmagazinare a gazelor, o piaţă dezvoltată a gazelor naturale.
Florin Iordache Concluzionaţi, domnule deputat!
Florinel Stancu Nici Austria nu îndeplineşte aceste condiţii, pentru că 70% din gazele din Austria provin din Rusia. România deţine cea mai mare rezervă de gaze din Europa centrală şi poate exporta securitate energetică. Va face asta, dar nu trebuie să renunţăm la dreptul nostru suveran de a decide doar pentru că nu vom deveni, vezi Doamne, nu ştiu ce hub energetic sau că vor pleca investitorii de la Marea Neagră, cum ne tot ameninţă unii. Nu va pleca nimeni, pentru că am dezbătut legea nediscriminatoriu, transparent, iar exploatarea se va face pe baze echitabile şi corecte pentru ambele părţi. Investitorii care au concesionat perimetrele din Marea Neagră sunt serioşi şi aşteaptă din partea noastră o lege clară. Acum depinde şi dumneavoastră ce vă doriţi - o dezbatere onestă sau una bazată pe minciuni? Vă mulţumesc.
Florin Iordache Vă mulţumesc. Grupul PNL, domnul Daniel Popescu. Se pregăteşte domnul Bumb. Domnul Bumb, în locul domnului Lucian Bode. Vă rog. Aveţi cinci minute. Este problema dumneavoastră cum le împărţiţi.
Virgil-Daniel Popescu Domnule preşedinte, Dragi colegi, Domnule ministru, Bun venit în Parlament! Poate vă vedem, cumva, şi pe la comisie mâine, săptămâna viitoare, dacă nu terminăm, că tare am vrea să avem nişte păreri ale ministerului, în această comisie. Pentru că, vă spun sincer, colegii din PSD spun că nu ne interesează. Ba, din contră, ne interesează! Am dori să ştim şi noi cam ce rezerve are România acolo, iar ANRM nu ni le furnizează. Am dori să ştim şi noi cât câştigă România, nu cât credem noi că ar câştiga România. Deci Ministerul Finanţelor Publice să ne dea nişte date clare şi concrete despre câştigul statului român, la această lege, la aceste exploatări. Şi, evident, mi-aş dori şi eu să văd ce doreşte ALDE... că 50% să câştige statul român şi 50% să câştige investitorul, se întâmplă, din profit, evident. Dar toate acestea s-ar putea întâmpla dacă am avea dezbateri în comisie şi dacă, de exemplu, să vă mai spun, până la ora aceasta am vedea şi noi amendamentele pe care le-am discuta mâine. Or, până la ora aceasta eu nu ştiu ce s-a discutat şi cred că niciunul dintre colegii noştri din opoziţie nu ştie ce s-a discutat, pentru că iar sunteţi opaci. A fost o întâlnire săptămâna trecută în cadrul coaliţiei şi de acolo s-a terminat totul. Aţi mimat că doriţi consens cu partidele de opoziţie, ne-aţi chemat o dată săptămâna trecută, nu s-a stabilit nimic şi gata, nu s-a mai întâmplat nimic! Or, dacă vreţi să fim oneşti şi dacă vrem să avem o lege bună pentru România, atunci haideţi să facem o lege bună pentru România! Şi, pe lângă faptul că trebuie să ştim cât câştigă statul român, haideţi să vedem şi ce facem cu gazul. Şi mă bucur că aveţi viziuni ale Partidului Naţional Liberal, domnule ministru. Cred şi ar trebui ca ALDE să sprijine mâine, în comisie, amendamentele Partidului Naţional Liberal. Dorim extinderea distribuţiei de gaze, dorim relansarea petrochimiei şi construcţia sau modernizarea de noi CET-uri, ceea ce aţi spus şi dumneavoastră. Noi le-am materializat printr-un amendament, dumneavoastră puteţi să ne ajutaţi şi să le votaţi, să ne susţineţi mâine îi comisie. Evident, aceasta înseamnă consens, aceasta înseamnă că lucrăm împreună şi facem o lege bună. Iar dacă mâine, totuşi, dumneavoastră veniţi în comisie, ANRM vine în comisie, Ministerul Finanţelor Publice vine în comisie şi ne pun date pe masă, fiţi siguri că toţi parlamentarii opoziţiei pot să ia decizie în cunoştinţă de cauză şi vom şti cum să votăm. Dar dacă mâine, în comisie, domnule ministru, dumneavoastră nu veniţi, ministrul finanţelor nu vine, ANRM nu vine, sau vine şi tace, şi vreţi să aprobăm în orb ceea ce ne spuneţi dumneavoastră, coaliţia PSD+ALDE, că este bine pentru România, în condiţiile în care aceasta este a patra lege, model de lege, a patra versiune a Legii offshore pe care ne-o puneţi în comisie, nu cred că veţi găsi parteneri în Partidul Naţional Liberal şi cred că şi în opoziţie. De aceea, domnule ministru, vă reiterez invitaţia mâine de a veni la Comisia pentru industrii, Comisia pentru buget şi Comisia pentru administraţie, iar cu dumneavoastră să-l aduceţi şi pe domnul Teodorovici, şi pe domnul preşedinte al ANRM - nu ştiu cum îl cheamă, că este atât de şters, încât nu ştiu cum îl cheamă -, cu toate datele pe masă. Mulţumesc.
Florin Iordache În continuare, domnul Bumb. Domnule Bumb, mai aveţi încă un minut şi 40 de secunde. Vă rog.
Sorin-Ioan Bumb Pe colegul dumneavoastră l-aţi lăsat două minute în plus. Dar sper să închei cât de repede. Stimaţi colegi, Domnule ministru, Cred că astăzi trebuia să veniţi în faţa Parlamentului cu nişte explicaţii. Eu n-am auzit decât nişte cifre pe care le cunoaşte toată lumea şi în rest demagogie. Ştiţi bine în vară cum a trecut Legea offshore, pe repede-nainte, când noi ne zbăteam în comisii şi domnul Dragnea dădea lecţii la televizor cât câştigă statul român. Din păcate, dumneavoastră, ca ministru al energiei, nu aţi făcut absolut nimic pentru gazele care se vor extrage din Marea Neagră. Cum vor fi ele folosite? Noi ştim foarte bine câte gaze se consumă acum, câte gaze se extrag din onshore, pe ce termen şi câte gaze vor veni şi din Marea Neagră, dacă se vor exploata. Noi ne dorim această exploatare, dar nu în orice condiţii. Şi. mai mult, dumneavoastră ştiţi bine că, pe 10 iulie, a ieşit Legea nr. 167, care vine cu completarea la Legea nr. 123, a energiei electrice şi a gazelor. Şi atunci v-am dat termen 60 de zile să scoateţi Contractul-cadrul şi caietul de sarcini-cadru, astfel încât concesiunile de distribuţii de gaze să le poată face UAT-urile. Dumneavoastră mi-aţi dat un răspuns evaziv şi mi-aţi spus foarte clar că este pe circuit. Ce mare lucru trebuia să schimbaţi? Doar titulatura. Că nu mai era Ministerul Energiei titular de concesiune, ci erau UAT-urile. Ce trebuia să schimbaţi la contractele-cadru, ca să dureze peste 3 luni de zile? Sunt multe primării care au făcute deja studiile de fezabilitate, au deja de la Transgaz soluţia de alimentare şi nu pot să facă nimic, vă aşteaptă pe dumneavoastră. Cât o să mai aştepte, până la primăvară, până anul celălalt?! Noi încercăm să găsim soluţii şi poate era bine, cum au spus şi colegii, să mai veniţi pe la Comisia pentru industrii. Cred că v-am văzut o singură dată, de când aţi fost numit. În rest, nu aţi venit deloc, să vedeţi care sunt problemele, şi sunt probleme destule. Cum rezolvăm aceste probleme, dacă dumneavoastră veniţi şi ne spuneţi doar câteva cifre? Eu n-am auzit nimic! Că veţi face la Iernut centrală, este la ...
Florin Iordache Vă mulţumesc.
Sorin-Ioan Bumb ... centrală de cogenerare şi consumă peste un miliard de metri cubi pe an. Putem folosi gazul în multe feluri.
Florin Iordache Concluzionaţi, domnule coleg!
Sorin-Ioan Bumb Mulţumesc. Aş vrea să veniţi la comisii şi mâine vă aşteptăm să vedem şi de comun acord cu toţii - şi ar fi bine să vină şi domnul ministru Teodorovici, şi cei care nu sunt în domeniu şi nu cunosc, să ştie - şi în cunoştinţă de cauză să poată vota această lege foarte importantă pentru români şi pentru România. Mulţumesc.
Florin Iordache Mulţumesc. Grupul USR. Aveţi trei minute, domnule Barna.
Ilie Dan Barna Vă mulţumesc. Domnule ministru, Vă mulţumesc că aţi dat curs invitaţiei noastre. Sunteţi printre puţinii miniştri ai acestui cabinet care au un discurs coerent şi închegat şi apreciez lucrul acesta. Aţi spus că legea este în Parlament şi nu este o lege a Guvernului. Da, numai că Guvernul este absent din discuţia acestei legi şi a fost absent în toată această perioadă. Şi, de fapt, nici în Parlament nu este această lege, pentru că această lege este în birourile PSD-ALDE. Pentru că degeaba am avut acum câteva zile o invitaţie între liderii de grup, pentru a sta de vorbă pe această lege, în condiţiile în care ştirea zilei este că PSD şi ALDE s-au înţeles. Dumneavoastră ne-aţi spus, în intervenţie, că putem construi. Dar când, ce? Aveţi o oratorie şi un discurs plăcut şi, cum spuneam, consistent, numai că strict din oratorie este foarte greu să compensăm lipsa de transparenţă, lipsa de strategie şi până la urmă lipsa de soluţii. Pentru că solicitarea pe care noi am avut-o în toată această perioadă a fost una foarte simplă, apropo de ceea ce au spus şi colegii de la PSD, care au solicitat consens, discuţii constructive. Foarte de acord, numai că trebuie să avem un cadru în care ele să se întâmple. Şi ceea ce vă cerem noi este să faceţi acest lucru, să veniţi în comisie cu cifre, cu date, cu analize, pentru a şti dacă acele procente pe care le aflăm de la televizor sau din ce ne spune domnul Dragnea sau acele cantităţi şi soluţii tehnice sunt cele reale pe care statul român, prin Guvernul din care dumneavoastră faceţi parte, ca ministru al energiei, şi le asumă şi sunt cele despre care discutăm şi în jurul cărora căutăm soluţii. Pentru că, în rest, societatea, în momentul acesta, nu are date pe care să discute, să povestească şi să analizeze soluţii. Analizăm doar ceea ce ne scapă domnul Dragnea în dezbateri. Fiţi activ şi arătaţi că într-adevăr sunteţi un profesionist! Mulţumesc.
Florin Iordache Domnul Nicuşor Dan. Vă rog. Pentru corecta informare, v-aţi înţeles cu colegii din USR să puteţi folosi timpul. Vă rog.
Nicuşor Daniel Dan Domnule ministru, Ştiţi că am un respect pentru dumneavoastră şi de aceasta o să vă pun nişte întrebări tehnice şi vreau să-mi răspundeţi, dacă se poate, tot tehnic. În România, de fapt, miza acestei legi este cum se împart profiturile din această afacere extraordinară şi pentru aceasta Ministerul Finanţelor Publice trebuia să se ducă la o negociere cu nişte date pe care dumneavoastră, partea tehnică, trebuia să i le furnizaţi. Deci eu vă întreb, pe aceste date tehnice, dacă le aveţi acum sau nu? Mai precis, care sunt rezervele pe care companiile pot să le exploateze, este rezonabil să le exploateze în Marea Neagră, în următorii 30 de ani? Care sunt cheltuielile rezonabile pe care companiile le vor deduce, aşa cum e proiectul de lege, pe care aceste companii trebuie să le aibă în următorii 30 de ani? Cât dintre ele sunt investiţii, cât dintre ele sunt cheltuieli operaţionale? Şi, ultima întrebare - dacă aţi furnizat aceste date Ministerului Finanţelor Publice, care a purtat dezbateri pe forma Legii offshore? Mulţumesc.
Florin Iordache În continuare, Grupul UDMR, domnul deputat Benedek Zacharie. Vă rog, domnule deputat. Aveţi trei minute, domnule deputat.
Zacharie Benedek Domnule preşedinte, Domnule ministru, Stimaţi colegi, Grupul parlamentar al UDMR sprijină adoptarea unei legi echilibrate din punctul de vedere al câştigurilor financiare, atât pentru statul român, cât şi pentru concesionari. Astfel, considerăm normal ca investitorilor să le asigurăm un climat stabil şi predictibil, pe un orizont rezonabil de timp. Dar la fel de normal considerăm că statului român, şi implicit fiecărui cetăţean al acestei ţări, i se cuvine un beneficiu just pentru resursele subsolului. Nu putem fi de acord cu varianta iniţială a proiectului de lege, prin care statului român îi revenea numai redevenţa din exploatarea bogăţiilor din Marea Neagră, variantă agreată de investitori. De asemenea, din punctul de vedere al UDMR, extinderea sistemelor de distribuţie a gazelor naturale la o proporţie cât mai ridicată a populaţiei este obligatorie. În prezent, în ciuda resurselor existente, în ciuda istoriei îndelungate a exploatării gazelor naturale, totuşi abia 33% din populaţie are acces la această sursă de energie, adică, 2,5 milioane de gospodării, din cele aproximativ 8 milioane. Există ţări, în Uniunea Europeană, în care un procent de 80% din populaţie are acces la gazele naturale, fără ca aceste state să dispună de resurse comparabile cu ale României. Tocmai de aceea amendamentul nostru are ca scop finanţarea proiectelor de construire sau extindere a sistemelor locale de distribuţie a gazelor naturale, din sumele încasate în urma exploatărilor din Marea Neagră. Ca urmare, doresc să punctez un lucru. Deciziile mari, importante, din punctul de vedere al exploatării bogăţiilor solului şi subsolului, decizii care vor afecta vieţile cetăţenilor şi finanţele ţării pe mai multe decenii, nu se pot lua fără simulări de calcul, fără prezentarea mai multor scenarii, astfel încât votul să fie dat în cunoştinţă de cauză. Domnule ministru, Sperăm ca de data aceasta, adică mâine, în cadrul şedinţei comune a comisiilor de specialitate a Camerei Deputaţilor, Guvernul va prezenta aceste calcule, din care să reiasă în mod transparent estimări ale veniturilor statului român pe perioada derulării contractelor de exploatare. Grupul parlamentar al UDMR va vota o lege adoptată în condiţii de transparenţă care asigură un echilibru financiar corect între interesele statului român şi interesele investitorilor. Vă mulţumesc.
Florin Iordache Şi eu vă mulţumesc. Grupul PMP, domnul Eugen Tomac. Vă rog.
Eugen Tomac Domnule preşedinte de şedinţă, Domnule ministru, Această temă, legată de Legea offshore şi de modul cum tratează actualul Guvern un subiect atât de sensibil, care ţine de resursele ţării, mă face să cred că, totuşi, în Parlamentul României, în Guvernul României, mai există oameni care se gândesc la România. Pentru că, domnule ministru, Marea Neagră nu trebuie confundată cu Lacul Belina... pe principiul - "Dacă are balta peşte, poate ne lipim şi noi de ceva". Resursele României sunt ale ţării noastre şi trebuie tratate cu maximă responsabilitate. De ce spun acest lucru? Pentru că, pe lângă această lege, aşteptam de la Guvernul PSD-ALDE şi o strategie în ceea ce priveşte gazificarea României, pentru că nu este suficient doar să avem acces la resurse, fără să ne gândim la populaţia României. Avem doar 32% din locuinţele din România alimentate cu gaze. Această realitate obligă statul român, obligă Guvernul României să aibă o abordare vizionară în ceea ce priveşte modul cum utilizăm resursele statului. Fiind om de dreapta, nu sunt un om care nu înţelege cum funcţionează economia de piaţă. În acelaşi timp, sunt conştient că taxe reduse înseamnă bani mai puţini la bugetul de stat, bani mai puţini pentru dezvoltarea României şi, în acelaşi timp, sunt conştient că, dacă vom supralicita în ceea ce priveşte taxarea, riscăm să transformăm Marea Neagră într-un lac rusesc şi să le permitem doar partenerilor noştri care, de multe ori, ignoră concurenţa pieţei libere. De aceea, vă întreb, sunteţi pregătiţi să veniţi cu o strategie pentru a extinde reţeaua de gaze pentru populaţia României? Pentru că nu este normal ca o ţară cu asemenea resurse să aibă doar 30% din populaţie racordată la gaz. Vă mulţumesc.
Florin Iordache Dacă mai sunt alte intervenţii? Nu. Aţi finalizat timpul. Domnul ministru Anton. Vă rog, aveţi cinci minute pentru concluziile finale. Vă rog.
Anton Anton Domnule preşedinte, Doamnelor şi domnilor, Ştiţi, aş vrea să încep cu următorul lucru: cum ar fi dacă am finanţa reţelele acestea din fonduri europene? Da? (Vociferări.) Păi, să ştiţi că la Ministerul Dezvoltării există un proiect care acum a ajuns la un grad important de maturitate, legat de finanţarea reţelelor de gaze din fonduri europene. Sigur că este foarte bine să-i spui ministrului energiei: "Ocupă-te de industrie!". E adevărat că, din păcate, industria nu este la Ministerul Energiei, nici industria petrochimică. Mi-aş dori să pot să influenţez într-un fel acest lucru şi cred că existenţa resurselor din Marea Neagră şi exploatarea resurselor din Marea Neagră vor da un impuls important acestei idei şi acestei situaţii. Câte gaze extragem din offshore? Este o întrebare care mi-a fost pusă, e adevărat. Cred că întrebarea ar fi trebuit pusă ANRM-ului, pentru că este singurul care încearcă să estimeze. Dar, în calitatea mea de inginer, aş vrea să vă spun un singur lucru. Vehiculăm tot felul de cifre: 200 de milioane de miliarde de metri cubi. Dar uităm să spunem că această cifră, de 200 de miliarde de metri cubi, este o cifră cu probabilitate de 50%. Haideţi să ne uităm întotdeauna la cifrele pe care le primim şi la probabilitatea de estimare, pentru că acestea toate sunt nişte estimări, pe baza unor sondaje efectuate în Marea Neagră şi care sondaje sunt extrem de puţine şi punctuale. Dar, vreau să vă spun că, în final, unul dintre cele mai importante proiecte pe care le avem în desfăşurare astăzi, în România, şi anume, conectorul BRUA. L-am lăsat special pentru partea asta de final, pentru că acest conector este o investiţie importantă în reţeaua naţională de gaze. Şi această investiţie importantă care înseamnă Bulgaria-România-Ungaria-Austria este o investiţie la care România îşi vede de treabă. Şi nu numai că-şi vede de treabă, dar România a început şi partea de dezvoltare de la litoral până la conexiunea BRUA. Conexiunea BRUA este o conexiune bidirecţională, adică este o conexiune prin care putem primi gaze de la bulgari sau putem exporta gaze către bulgari. Putem primi gaze de la unguri sau putem exporta gaze către unguri. Şi această conexiune şi importanţa acestei conexiuni am lăsat-o pentru final, pentru că aţi tot spus că nu se face nimic. E adevărat, în afară de BRUA şi de Iernut, care sunt două investiţii importante şi care se fac acum, nu se face nimic altceva! Ba da, aveţi dreptate! N-am reuşit să scot - şi este vina mea - n-am reuşit să scot metodologia în termenul de 60 de zile. Aveţi perfectă dreptate şi n-am să vă contrazic aici! Şi aici, recunosc că birocraţia m-a învins, dar nu pentru tot timpul, deci m-a întârziat puţin. Metodologia este făcută. Dacă dumneavoastră vă imaginaţi că metodologia aceea a însemnat numai să luăm cu copy-paste din metodologia veche şi s-o punem din nou pe tapet, vă înşelaţi amarnic! Metodologia nouă este o metodologie mult mai simplă şi mult mai clară, pentru că asta a fost cerinţa primarilor cu care am stat de vorbă. Şi vreau să menţionez, în încheiere, că există conexiuni nu numai cu Bulgaria şi Ungaria, există conexiuni cu Moldova şi poate vă aduceţi aminte că Transgazul a cumpărat firma de transport gaze din Moldova şi iată că acolo este un debuşeu pentru gazele din Marea Neagră, dacă e nevoie. Avem conexiuni cu Serbia, avem conexiuni cu Ucraina. Deci România nu este un stat izolat şi nu mai poate să fie în domeniul energetic un stat izolat. Poate că am să-l contrazic pe colegul meu, spunând că eu sper ca România să devină hub de gaze, pentru că are toate şansele! Vă mulţumesc frumos. (Aplauze.)
Florin Iordache Şi eu vă mulţumesc, domnule ministru. Am finalizat aici dezbaterile. În continuare, declar închisă această secţiune a şedinţei şi îl invit pe domnul vicepreşedinte Pirtea să conducă partea finală a răspunsurilor la întrebările orale adresate membrilor Guvernului, cât şi prezentarea interpelărilor pe scurt. Mulţumesc mult. Declar şedinţa închisă. Ne vedem mâine la ora 16,00, la plen, unde se va dezbate moţiunea simplă.