Petru Gabriel Vlase În continuare, potrivit art. 205 din Regulament şi a programului de lucru, în şedinţa de astăzi, între orele 16,00-17,00, în cadrul "Orei Guvernului" avem organizate dezbateri politice, la solicitarea Grupului parlamentar al Partidului Social Democrat, cu tema "Situaţia creată de pensionarea şi reangajarea aceloraşi persoane în cadrul Ministerului Afacerilor Interne". Din partea Guvernului, participă la aceste dezbateri doamna Carmen Daniela Dan, ministrul afacerilor interne. Pentru desfăşurarea în condiţii regulamentare a dezbaterilor, vă reamintesc timpul stabilit, maxim, de Regulament, pentru fiecare participant la dezbateri: Dau cuvântul domnului deputat Ioan Munteanu, liderul Grupului parlamentar al PSD, pentru prezentarea temei dezbaterii politice de astăzi. Vă rog. Să vă încadraţi în 5 minute, domnule deputat. Chiar şi mai puţin, dacă puteţi.
Ioan Munteanu Mulţumesc, domnule preşedinte. Doamnă ministru, Stimaţi colegi, Aşa cum a spus şi preşedintele de şedinţă, Grupul parlamentar al PSD a propus astăzi dezbateri politice cu participarea doamnei ministru al afacerilor interne, Carmen Daniela Dan, pe tema "Situaţia creată de pensionarea şi reangajarea aceloraşi persoane în cadrul Ministerului Afacerilor Interne". E o temă care a fost dorită de către toate grupurile parlamentare şi de aceea nu ne-am opus, chiar noi am făcut invitaţia aceasta, şi să sperăm că e bine-venită şi că vom învăţa ce e de făcut, cel puţin în viitor, dacă... (Discuţii în sală.) Mulţumesc.
Petru Gabriel Vlase Mulţumesc. Doamnă ministru, vă rog.
Petru Gabriel Vlase Doamnă ministru, Sunt nevoit să vă întrerup un pic, ca să concluzionaţi, întrucât opoziţia reclamă că aţi depăşit cu foarte mult timpul alocat; aveţi cinci minute deja, de la PSD, pe care nu le-au folosit. Vă rog. (Vociferări.) Cinci cu trei, opt, pardon, opt minute aveţi de la PSD. Deci, să încercaţi să vă apropiaţi de final.
Petru Gabriel Vlase Mulţumim. Vă rog, Grupul parlamentar al PNL, cinci minute. Domnul Roman Florin-Claudiu.
Florin-Claudiu Roman Domnule preşedinte de şedinţă, Doamnelor şi domnilor colegi, Doamnă ministru, Înainte de a fi parlamentar, am lucrat şi eu în zona administraţiei publice, ca şi dumneavoastră. Şi speram, sincer, astăzi, de la dumneavoastră, să văd omul din administraţie vorbind despre o problemă pe care o identifică şi despre soluţiile pe termen scurt şi mediu. Îmi permit să vă dau un sfat. În prezentarea dumneavoastră, 80% a fost parte politică. Spuneţi-i celui care vă ajută, care încearcă să vă ajute, că din punctul de vedere al celor care au lucrat în administraţie, o asemenea abordare nu vă ajută. Discutăm de o problemă foarte serioasă. Discutăm despre un minister cu un deficit de personal operativ evident. Recentele pensionări din sistem pun în real pericol, în special, zona de ordine publică, de siguranţă a cetăţeanului. Oricâte date statistice ne-aţi prezenta, în România reală, la ora la care noi discutăm, se desfiinţează posturi rurale de poliţie, iar celelalte, care nu sunt desfiinţate, funcţionează în marea lor majoritate cu un singur agent de poliţie. În timp ce noi discutăm astăzi, aici, în municipiile reşedinţă de judeţ din România, unde erau patrule mixte - poliţişti, jandarmi, de ordinul zecilor - mai funcţionează una sau două patrule. Realitatea pe care o trăiesc românii este că se tem de foarte multe ori să iasă în stradă la orele târzii, pentru că nu mai văd acele patrule cu care erau obişnuiţi. Doamnelor şi domnilor colegi, Există un mare deficit şi în ceea ce priveşte situaţia poliţiştilor care lucrează pe criminalistică, unde discutăm despre omoruri, unde discutăm despre infracţiuni cu violenţă. Există judeţe, şi nu puţine, în care avem un singur ofiţer specializat. Nu trebuie să ne facem că nu vedem aceste lucruri. Nu trebuie să nu vedem că birourile şefilor continuă să rămână ticsite, iar în stradă acest deficit există, dacă vrem să-l vedem. În România reală, oamenii simt aceste lucruri. Vreau să mai atrag atenţia asupra unui lucru. Pensionările de care discutaţi dumneavoastră, în momentul în care am avut acea discuţie în Parlament, s-au dus pe tema morală, nu ilegală, deşi domnul Coarnă, aşa cum aţi spus şi dumneavoastră, susţine că la nivel de minister secretarii generalii adjuncţi, acel secretar de stat care a ajuns celebru în mass-media, situaţia de la Dolj şi din alte locuri, oameni care au ieşit din sistem beneficiind de pensie, pentru ca nu peste 30 de zile sau în perioada legală de concurs să fie reangajaţi - unii ca şi consilieri, iar alţii ca personal contractual. Rugămintea noastră, doamnă ministru, este să vedem unde sunt lucrurile urgente, care ţin de siguranţa cetăţeanului şi de infracţiuni extrem de grave... să nu ne facem că nu există! Îmi amintesc că ne dădeaţi asigurări şi în cazul paşapoartelor, că totul este rezolvat, că s-au făcut redimensionări de personal, că s-au făcut protocoale, că totul este în regulă, şi ne-am lovit de acea problemă. Nu cred că vă faceţi un serviciu - şi asta v-o spun ca om de administraţie, care de regulă nu vorbeşte de ceea ce a preluat înainte, vorbeşte de modul în care gândeşte că poate rezolva acele probleme. Nu cred că este important să ne întoarcem la Burebista. Este important să constatăm că în stradă sunt probleme, că ele trebuie rezolvate rapid, pentru că o mare parte dintre măsurile pe care dumneavoastră le-aţi enunţat ţin de soluţii pe termen mediu şi lung. Doamnă ministru, Fac apel la dumneavoastră, la colegii din jurul dumneavoastră, să rezolvaţi rapid aceste probleme, pentru că nu aş vrea să auzim, în perioada imediat următoare, de o explozie a fenomenului infracţional la nivel stradal, de omoruri sau alte infracţiuni comise cu violenţă şi să spunem atunci că doar am bifat ceea ce aţi numit dumneavoastră - şi regret că aţi spus asta, ca fost om de administraţie - un demers politicianist. Vă mulţumesc.
Petru Gabriel Vlase Mulţumesc. Grupul USR, domnul Năsui.
Claudiu-Iulius-Gavril Năsui Stimaţi colegi, Doamnă ministru, Adevărul este că ceea ce s-a întâmplat vara aceasta este că v-a explodat în faţă o bombă. Dar este o bombă pe care tot dumneavoastră aţi pus-o. Cine a reintrodus pensiile speciale în România? Nu cumva tot membrii actualei majorităţi parlamentare, după ce ele fuseseră desfiinţate de Guvernul Boc? Le-aţi reintrodus şi culmea ironiei este că printre semnatarii celor care le-au introdus se află chiar numele actualului prim-ministru, domnul Tudose. Dumneavoastră aţi creat problemele şi inegalităţile care, vara aceasta, au explodat. Mai ţineţi minte că atunci când aţi candidat cu sloganul "Dreptate până la capăt", aţi făcut... ce dreptate!... aţi făcut cea mai mare nedreptate şi lipsă de echitate cu putinţă în România. Aţi creat un sistem cu două viteze, în care toţi contribuim după aceleaşi reguli, dar nu toţi beneficiem după aceleaşi reguli, şi apoi vă miraţi că, în momentul în care schimbaţi formula de calcul, aveţi un exod al oamenilor din minister, care încearcă să beneficieze de fosta formulă de calcul. Noi nu pe ei îi învinovăţim, învinovăţim sistemul care le-a permis să facă lucrul acesta. Boala aceasta a pensiilor speciale este una foarte profundă în România şi ţine de moralitate, mai mult decât orice. Avem un sistem în care toţi cetăţenii nu sunt egali în faţa legii. Unii beneficiază mai mult decât alţii. 3,5% dintre pensionari iau 11% din Fondul de pensii. În 2017, 6,6 miliarde de lei sunt bani alocaţi pentru pensiile speciale - constituie, ca să vă daţi seama ce înseamnă această cifră, cât de mare poate să fie - 35% din deficitul Fondului de pensii. Este cel mai mare deficit pe care îl are România, cea mai mare problemă, pe termen lung, de finanţe publice pe care o are România. Dacă doriţi, într-adevăr, să rezolvaţi aceste probleme, puteţi să o faceţi, şi USR vă oferă calea pentru a o face. Şi aţi spus, şi mă bucur că aţi spus, că dacă aveaţi o lege, dacă doar aţi fi avut o lege care să împiedice cumulul de pensie cu salariul, nu aţi fi permis acest lucru. Ei bine, stimaţi colegi, USR are o iniţiativă pentru exact eliminarea acestui cumul al pensiei cu salariul. Exact pentru lucrul acesta! Sperăm să o susţineţi şi dumneavoastră, în momentul în care va veni aici pentru a fi votată. Şi mai are o iniţiativă, care poate atacă răul la rădăcină - o iniţiativă de abrogare a acestui sistem ruşinos de pensii speciale, acest sistem care face ca toţi românii să contribuie la fel, dar să nu primească la fel. Dacă doriţi să rezolvăm aceste probleme pe termen lung, şi nu doar dintr-un interes de moment - pentru că v-aţi aflat în criză bugetară de bani şi pentru că v-a ajuns cuţitul la os -, dacă doriţi să rezolvăm aceste probleme, avem oportunitatea să o facem şi eu aş zice că avem chiar datoria să o facem! Mulţumesc. (Aplauze.)
Petru Gabriel Vlase Grupul ALDE, domnul deputat Surgent Marius-Gheorghe. Domnule Bota, dacă cumva doriţi să luaţi cuvântul, vă rog să vă înţelegeţi cu liderul grupului, pentru că este altcineva înscris din partea grupului.
Marius-Gheorghe Surgent Domnule preşedinte, Doamnă ministru, Stimaţi colegi, În general, când vorbim despre Ministerul Afacerilor Interne, ne gândim la Poliţia Română, uitând că Ministerul Afacerilor Interne este un minister cu o importanţă vitală pentru ceea ce înseamnă societatea românească. Uităm câteodată că sub umbrela acestui minister îşi desfăşoară activitatea ISU, cei care, în fiecare zi, îşi pun viaţa în pericol salvând vieţi. Uităm că acolo îşi desfăşoară activitatea Poliţia de Frontieră, care asigură graniţele statului român. Uităm că acolo îşi desfăşoară activitatea Jandarmeria, care asigură ordinea şi liniştea publică. Poate că uităm că acolo îşi desfăşoară activitatea Direcţia de Combatere a Crimei organizate, a traficului de droguri şi de persoane. Şi nu ar trebui să uităm că aceste instituţii şi aceste direcţii au nevoie de specialişti, pentru că aceştia se formează în timp, că pentru formarea lor este nevoie de bani, de investiţii şi că aceşti oameni, pentru a-şi putea desfăşura activitatea în bune condiţii, au nevoie de dotări materiale. Nu ştiu dacă problema celor 18 persoane este mai importantă decât ar trebui să fie pentru noi, toţi, problema de a încerca ca împreună să sprijinim acest minister, să încercăm prin comisiile de specialitate să aducem în plen modificări care să ne permită să ajutăm la bunul mers al ministerului şi al direcţiilor care sunt în subordinea Ministerului Afacerilor Interne. Fiind membru al Comisiei pentru apărare, vă spun cu toată sinceritatea că am observat, în ultima perioadă, profesionalismul de care dau dovadă cei care conduc ministerul, structurile de conducere ale Ministerului Afacerilor Interne şi dorinţa de a încerca să rezolve cât mai repede problemele cu care, într-adevăr, acest minister se confruntă. Închei adresându-vă, din nou, rugămintea ca împreună să venim şi să încercăm să fim alături de acest minister important pentru România. Vă mulţumesc.
Petru Gabriel Vlase Domnul Tinel. Scurt. O intervenţie scurtă, pentru a face concesii tuturor, astăzi, cu timpul.
Tinel Gheorghe Domnule preşedinte de şedinţă, Stimaţi colegi, Doamnă ministru, Întrucât luările de poziţie de la acest microfon trebuie să fie corecte şi în spiritul adevărului, vreau să vă reamintesc că în 2010 cumulul pensiei cu salariul a fost interzis, în Parlamentul României, printr-o lege. Acum, faptul că nu vreţi să recunoaşteţi că aţi generat această situaţie extrem de gravă la nivelul administraţiei, la nivel Ministerului Afacerilor Interne este altceva, şi colegii mei vorbitori v-au reamintit acest lucru. Deci nu este nevoie să facem apel la memorie, foarte mare, să ne reamintim că cei care aţi susţinut actualul sistem, care, iată, v-a adus unde v-a adus, sunteţi tocmai dumneavoastră.
Petru Gabriel Vlase Domnul Paşcan.
Emil-Marius Paşcan Bună ziua, tuturor! Doamnă ministru, Domnule preşedinte de şedinţă, Distinşi colegi, Aş caracteriza această dezbatere, mai degrabă, ca pe o mascaradă, fiindcă graniţele acestei dezbateri au fost configurate tocmai de preşedinte PSD, Liviu Dragnea. Este pur şi simplu aberant să discutăm pe un segment al sistemului. Adică noi vorbim de pensionările şi pensiile speciale din Ministerul Afacerilor Interne, când această busculadă este generată în sistem chiar de PSD, prin modificarea Legii cumulului pensiei cu salariul, şi mai apoi prin declaraţii împotriva acestei legi promovate de doamna Olguţa Vasilescu, care susţinea că "... va crăpa sistemul, că nu mai este capabil să susţină pensiile speciale...". Deci ajungem într-o situaţie în care vine şi dă socoteală, fiindcă aşa a dorit domnul Liviu Dragnea, doar Ministerul Afacerilor Interne. Şi aici este capcana, stimaţi colegi! Pentru că beneficiază de pensii speciale, deopotrivă, cei care sunt magistraţi, au beneficiat - deja vorbim la timpul trecut - aviatori, diplomaţi, cei din serviciile secrete, evident, şi cei din Ministerul Afacerilor Interne, Administraţia Penitenciarelor şi toate structurile de rigoare. Problema este de fond, pentru că nu statistic cuantificăm ce înseamnă aceste plecări masive şi intrările, mai apoi, aşa cum pune în balanţă, absolut dezechilibrat, doamna ministru. Fiindcă una este să pierzi un specialist la 48-50 de ani, şi apoi să spui că vine altul în loc - numeric, sigur, compensează -, dar vine un tânăr, vine de pe băncile şcolii, ale facultăţii, nu are cum să compenseze experienţa profesională, în serviciu, a unui profesionist, repet, după o activitate de circa 30 de ani. Problema este că mulţi dintre cei plecaţi sunt în jur de 50 de ani, în plenitudinea forţelor intelectuale, cu experienţă profesională bogată, cu multe cunoştinţe şi multe informaţii. Oare unde credeţi că pleacă ei? Că vin 18 în Ministerul Afacerilor Interne, se reangajează... aceasta ar fi o problemă? Nu, stimaţi colegi! Şi aici suntem noi ipocriţi. Ei se întorc, într-o formă sau alta, şi slujesc politicul. Se întorc în administraţia publică locală, se lipesc de servicii deconcentrate, se lipesc de ministere, se lipesc unde pot, fiindcă se plictisesc la 50 de ani cu pensii speciale care le-ar permite să trăiască bine-mersi, dar nu te poţi pregăti de anticamera morţii la 50 de ani... să te pregăteşti să mori. Şi atunci, cauţi să activezi. Sigur că nu o să se regăsească în zona privată, fiindcă investiţiile, în această guvernare, nu funcţionează. Nu se generează alte locuri de muncă şi de regulă cei care sunt din interiorul sistemului se vor întoarce acolo unde stăpânesc lucrurile şi unde cunosc instituţiile respective. Aşadar, aici este problema de fond, acea busculadă generată pe nepregătite, care nu apare în niciun Program de guvernare şi care i-au pus pe aceşti oameni în faţa faptului împlinit. Şi, poate nu ştiţi, este deja la pritocire un proiect legislativ prin care se pun în discuţie tocmai aceste pensii speciale, cum să fie modificate. Iniţiativa legislativă este deja înaintată Senatului României. Acestea sunt realităţile - să le pricepem cu toţii. Şi problema este cea pe care v-am spus-o eu, de fond. Căutaţi-i pe aceşti oameni şi o să-i vedeţi. Nu stau acasă să se bucure de pensii, sunt în sistem şi servesc în continuare, bine-mersi, mâna celui care îi hrăneşte sau a celor care îi hrănesc politic. Vă mulţumesc.
Petru Gabriel Vlase Domnul Borza. Domnule Borza, mă scuzaţi. Vă rog, haideţi, să nu vă întorc... vă rog. Minorităţile nu au...
Remus-Adrian Borza Doamnă ministru, Domnule preşedinte, Dragi colegi, Sigur, sunt mulţi ciocoi în Ţara Românească, şi, din păcate, cei mai mulţi sunt în instituţia pe care dumneavoastră o conduceţi. Mă îngrijorează faptul că Ministerul Afacerilor Interne are una dintre cele mai mari alocări bugetare, 11,2 miliarde de lei, şi la rectificare, acum în septembrie, s-au mai tăiat vreo 10 miliarde. În primul rând, le-am luat de la investiţii, în special de la Ministerul Transporturilor şi de la Ministerul Dezvoltării, să le dăm în salarii la Ministerul Afacerilor Interne, unde aţi avut cea mai mare alocare, din nou, 1,1 miliarde de lei, la Ministerul Sănătăţii şi pentru zona de servicii. Vreau să vă spun un lucru, făcând trimitere, evident, la alocuţiunea dumneavoastră. Vă plângeaţi că funcţionaţi astăzi cu 27.000 de posturi mai puţin decât cele 150.000 pe care le aveţi în organigramă. Vreau să vă reamintesc, stimată doamnă ministru, că în 2004 - pe vremea unei guvernări, tot a PSD-ului, şi probabil a fost una dintre cele mai bune guvernări din istoria postdecembristă - Ministerul Afacerilor Interne funcţiona cu 50.000 de funcţionari mai puţin, şi probabil funcţiona mai bine, iar la vremea respectivă, în România trăiau cu vreo două, trei milioane de români mai puţin... (Vociferări.)... nu, mai mult, sigur, că ulterior au luat calea pribegiei, corect! Sigur, mă îngrijorează - şi probabil aceasta ar trebui să vă îngrijoreze şi pe dumneavoastră, doamnă ministru - că sunt peste 600.000 de dosare penale cu autor necunoscut, multe violuri, tâlhării, furturi şi chiar crime. Mă îngrijorează, în egală măsură, prostul management al resursei umane - dumneavoastră consideraţi că este puţină - pentru că în cadrul aceluiaşi ştat de funcţii şi aceleiaşi organigrame puteţi face redistribuiri. Sunt foarte multe direcţii supradimensionate, excedentare de personal - şi m-aş referi aici la Direcţia Poliţiei Rutiere, care, realmente, îi agasează pe toţi românii şi care stă pitulită după tufă să mai ia nişte bani din buzunarul peticit al românului, în loc să trimiteţi aceste efective supradimensionate la nivelul secţiilor, în mijloacele de transport în comun - metrou, troleibuz tramvai etc. - unde românii sunt buzunăriţi în fiecare zi, la nivelul comunelor şi al micilor oraşe. Aici cred că ar trebui să interveniţi dumneavoastră. Sigur că sunt mulţi funcţionari în cadrul Ministerului Afacerilor Interne, aşa cum am mai spus. Nu cred că se omoară nimeni cu munca. Trebuie să fim iarăşi oneşti, salariul minim, la nivel de instituţie, este de 3,7 ori mai mare decât salariul minim pe economie, acesta crescut acum la 1.450 de lei. Este o maximă imoralitate, aşa cum spuneau şi antevorbitorii mei - şi aici aveţi dreptate, nu dumneavoastră personal sunteţi vinovată - ca un om în deplinătatea facultăţilor fizice şi profesionale, la 44 de ani, la 45 de ani să părăsească sistemul, şi să fie înlocuiţi, apoi, de nişte băieţi şi fete de pe băncile şcolii şi, cum spuneaţi adineauri, şi cu şcoală mai puţină, că reduceţi acum de la 2 ani la un an. Iar această imoralitate ne este, în egală măsură, imputabilă tuturor, pentru că am generat astfel de categorii privilegiate. Îmi aduc aminte...
Petru Gabriel Vlase Încheiaţi, domnule deputat!
Remus-Adrian Borza Închei în 30 de secunde... Îmi aduc aminte că până acum vreo câţiva ani colegii din Ministerul Afacerilor Interne ieşeau anticipat la pensie şi cu 24 până la 48 de salarii compensatorii, în funcţie de vechime. Nu mai vorbesc de această inechitate flagrantă, mai nou, de a cumula pensia cu salariul. Evident că pe viitor trebuie să fim mult mai scrupuloşi şi mai riguroşi în a salariza personalul din sectorul bugetar, pentru că ar trebuie să operăm cu principiul "După muncă, şi răsplată". Or, aici, sigur că am serioase rezerve în ceea ce priveşte eficienţa muncii prestate, pentru că, din păcate, într-un moment dat, numărul bugetarilor aproape s-a dublat în perioada 2004-2008. Mulţumesc mult.
Petru Gabriel Vlase Mulţumesc. Domnul Pop.
Georgian Pop Mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă. Stimaţi colegi, Doamnă ministru, La iniţiativa PSD, a Grupului PSD, şi cu suportul şi sprijinul tuturor grupurilor parlamentare am iniţiat astăzi această discuţie. Şi cred că ne aflăm în situaţia în care Parlamentul României, prin această dezbatere, îşi exercită o funcţie esenţială, şi anume controlul Legislativului asupra Executivului, în cazul de faţă, asupra Ministerului Afacerilor Interne. În mod clar, într-o astfel de dezbatere, trebuie să răspundem concret şi credibil mai multor întrebări. O primă întrebare, în ceea ce priveşte această funcţie de control, este dacă Ministerul Afacerilor Interne a încălcat legislaţia privind pensionările şi prind angajările din 2017. Or, răspunsul care se degajă, în mod clar, din această dezbatere este că toate pensionările şi toate angajările din anul 2017, din Ministerul Afacerilor Interne, au respectat legislaţia în vigoare. Este o concluzie importantă. Sigur, în cadrul funcţiei de control a Legislativului asupra Executivului trebuie să ne punem şi problema dacă legislaţia este suficient de bună. Şi, da, cred că una dintre concluziile cu care plecăm de la această dezbatere este că şi legislaţia pe acest domeniu este perfectibilă. Aici este rolul nostru, al tuturor, să cooperăm, în principal, în Comisia pentru apărare şi ordine publică - suntem reprezentate toate grupurile politice - pentru a găsi cele mai bune soluţii pentru ca, pe viitor, legislaţia să fie mai bună. În al doilea rând, dezbaterea de astăzi a dat răspunsul unei întrebări extrem de importante - de ce sunt aşa de multe pensionări? Pentru că, dacă ne uităm la doar doi ani, 2016 şi 2017, în jur de 15% din efectivele Ministerului Afacerilor Interne s-au pensionat. Vreau să vă spun, comparativ, în nicio ţară din Uniunea Europeană, din Regiune şi cred că nici în lume, nu avem un exod aşa de mare al cadrelor Ministerului Afacerilor Interne. Şi încă o precizare. Dacă m-am referit strict la cea cantitativă, o să mă refer la cea calitativă. Ies la pensie exact oamenii care ajung la un apogeu al experienţei şi al performanţei în domeniu. Şi răspunsul la această întrebare este că, prin legislaţia pe care am probat-o în acest Parlament, în 2015 şi în 2016, am creat, în România, cele mai bune condiţii de pensionare din Regiune şi din Uniunea Europeană, probabil şi din lume. Sigur că o altă întrebare, pe care i-am adresat-o direct doamnei ministru, a fost - de ce aţi aprobat aşa de multe pensionări. Şi răspunsul a venit extrem de tranşant. Dacă nu aprobam dosarele de pensionare, noi comiteam un abuz, încălcam un drept al oamenilor, pentru că, într-adevăr, colegii din opoziţie au dreptate, trebuie să luam în calcul - când discutăm chestiunea pensionărilor din Ministerul Afacerilor Interne - atât corectitudinea şi o singură viteză în ceea ce priveşte contribuţiile, şi poate o singură abordare în ceea ce priveşte beneficiile. Dar vreau să vă spun ceva, stimaţi colegi! Aici, în acest caz, vorbim de personal din Ministerul Afacerilor Interne, care, în timpul vieţii active are foarte multe interdicţii pe care noi, ceilalţi, sau în alte domenii ale vieţii economice şi sociale, nu le avem. Deci trebuie să vedem şi să punem în balanţă toate aspectele, nu doar ceea ce ne convine. O altă întrebare la care trebuie să primim şi cred că am primit răspunsul în această dezbatere. Cumulul - de ce există cazuri de cumul al pensiei cu salariul în Ministerul Afacerilor Interne, în anul 2017? Cifrele prezentate aici de doamna ministru cred că sunt elocvente. Sunt, dacă am reţinut bine, 18 persoane dintr-un total de 127.000 de persoane. Că e mult, că este puţin va trebui să stabilim acest lucru. Dar principala explicaţie rezidă într-o Decizie a Curţii Constituţionale a României. Nimeni nu a adus în discuţie această decizie, care spune că "interdicţia acestui cumul reprezintă o discriminare". În acelaşi timp, trebuie să avem în vedere şi o chestiune de ordin tehnic. Vedeţi, în Ministerul Afacerilor Interne vorbim de un domeniu extrem de specializat. Cine poate să ofere consultanţă şi consiliere unui ministru sau unui secretar de stat, cred că trebuie să aibă o pregătire şi o experienţă în domeniu extrem de mari. Or, tocmai din această categorie cred că s-au selectat oamenii - şi există în general - oamenii care pot să ofere consultanţă şi consiliere specializate. Eu cred că, în urma acestei dezbateri, se degajă două concluzii, şi anume: În primul rând, împreună, colegii din arcul guvernamental şi din opoziţie, va trebui să stabilim dacă legislaţia a fost încălcată. Or, prin datele prezentate, prin răspunsurile care au fost şi care vor mai fi la întrebările dumneavoastră, cred că putem constata cu toţii că legislaţia nu a fost încălcată. Şi o altă concluzie - cred că, într-adevăr, trebuie să degajăm şi să promovăm o dezbatere specializată şi o conlucrare, prin care legislaţia din domeniu, într-adevăr, să fie îmbunătăţită şi situaţii pe care le considerăm inadecvate să nu se mai repete în viitor. Vă mulţumesc.
Petru Gabriel Vlase Doamnă ministru, am încheiat dezbaterile. Vă rog, aveţi cinci minute, pentru explicaţii.
Petru Gabriel Vlase Mulţumesc. Închidem şedinţa. Ne vedem mâine dimineaţă, la declaraţii politice. La ora 10,00 - plenul. Şedinţa s-a încheiat la ora 17,05.